Мотивация зомби и их поведение

Выживание в борьбе с зомби - людям без чувства юмора просмотр воспрещён!
Правила форума
1) В подфоруме действуют общие Правила ЦИАНет: ucp.php?mode=terms

2) В подфоруме ведётся обсуждение тем, непосредственно связанных с зомби и Зомби-Апокалипсисом.
Все вопросы, применимые в любых других ЧС, обсуждаются в тематических форумах по автономке, техногену, медицине, оружию, технике и т.д.

3) Обсуждение в подфоруме реальности зомби и ЗА приравнивается к злостному флейму и преследуется.
Высказываемые сомнения в здравом уме собеседников не только преследуются, но и служат признаком отсутствия чувства юмора у сомневающегося.

4) Иконкой тем в подфоруме должен быть только зелёный смайл. Обязательно.

Сообщение GoBlin » 16.05.2012, 16:04

 
Третья майская тема


Допущение первое: зомби-состояние вызывается вирусом (либо иными микроорганизмами)
Допущение второе: инфицированный меняет своё поведение, но не рацион (никаких "мозгиии", каннибализм возможен)

Конечно, все предположения ограничены отсутствием конкретики в симптомах вируса и его действии на организм, поэтому строиться они будут наиболее общим способом, отталкиваясь от бешенства.

Интересуют следующие ключевые моменты:
1) взаимодействие зомби (инфицированного человека) с человеком (здоровым) или группой людей
2) поведение зомби в одиночестве
3) поведение зомби в коллективе зомби

Опираясь на представление о бешенстве, можно предположить, что "оглушённое" поведение будет чередоваться с агрессивным/неадекватным.

Ниже приведена версия, с которой можно и нужно аргументированно дискутировать :-)
1) находящийся в "оглушённом" состоянии зомби будет игнорировать человека, пока тот не пересечёт границу его зоны комфорта. После этого возможно бегство, попытка напугать, прямая агрессия.
Внезапное появление человека, скорее всего, моментально вызовет наступление возбуждённого состояния.
Уже находящийся в возбуждённом состоянии зомби при появлении человека вдалеке, вероятно, будет следить за ним и его зона комфорта значительно увеличится.
Агрессия своей целью, предположительно, будет иметь изгнание человека из зоны комфорта либо прекращение сопротивления и перемещения человеком.

2) можно предположить, что зомби полностью утратит личностные идентификаторы типа пола, имени, жизненных приоритетов, родственных отношений, рода занятий. Зато приобретёт гидрофобию и аэрофобию. Могут остаться низкоуровневые шаблоны поведения, как вождение газонокосилки или смычком по скрипке, тыканье по клавишам кассы или ломом по льду.
Соответственно, ожидаемое поведение будет примерно следующим: грустное блуждание вокруг места, где больного застигло наступление активной фазы заболевания, с возможными проявлениями заученных профессиональных навыков (простых двигательных, естественно). Гидробофия диктует удаление от воды, а аэрофобия - от открытых пространств.
Голод и жажда не сподвигнут инфицированного к конструктивным действиям по их утолению.

3) других зомби инфицированный, видимо, будет рассматривать как деталь интерьера при условии их пребывания в "оглушённом" состоянии, до тех пор, пока они не начнут совершать раздражающие остатки психики инфицированного действия (перечитал, вроде фраза связная ))) ).
Скопления зомби будут нестабильны и наступление агрессивного состояния хотя бы у одного инфицированного их будет разрушать.
При появлении человека стайное поведение проявляться не будет, каждый зомби будет действовать так, как будто находится в одиночестве - тем не менее, других зомби как внешние раздражители он учитывать будет.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Сообщение Aviuse » 16.05.2012, 22:54

поведением зомби управляют самые простые инстинкты. на мой взгляд инстинкт размножения сильнее.
Но такое кино в прокат не вышло бы ))
Aviuse
 

Сообщение GoBlin » 17.05.2012, 08:36

Aviuse писал(а):поведением зомби управляют самые простые инстинкты


Если иронизировать - то да, конечно.

Если попытаться предположить, какой может быть зомби-эпидемия, приходится отметить, что заражённые (бешенством или похожими болезнями) настолько серьёзно меняют своё поведение, что ими управляют сигнальные системы, а инстинкты частью пропадают, частью изменяются до неузнаваемости.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение yojj » 05.06.2012, 22:28

Если брать за основу бешенство, то несомненно притупление инстинкта самосохранения. Ярко выраженная агрессия не только к живым существам, но и некоторым предметам. Дезориентация в пространстве.
Водо- и светобоязнь проявляется на крайних стадиях.
P.S. Спасибо за интересную информацию из темы Зомби - угроза или миф
yojj
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.12.2011, 21:58

Сообщение GoBlin » 25.02.2013, 20:05

В продолжение данной темы и других сообщений: http://cianet.info/viewtopic.php?p=41339#p41339

Всё-таки остаются некоторые сомнения.
Допустим, в "зомби" человек превращается под воздействием вируса.
Допустим, инфицированных окажется много.
Но если они будут мало агрессивны, то как мы сможем наблюдать полномасштабный ЗА?
А если они окажутся сильно агрессивны, и уничтожат всё живое в районе сосредоточения, как произойдёт широкое распространение эпидемии?

:think:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MArtvic » 26.02.2013, 14:20

не совсем понятно, будут ли они кидаться на себе подобных, т.е. на зомби.

Если "да", то развитие эпидемии будет затруднительно. В первый момент люди ломанутся от зомби. Кто-то будет укушен, кто-то нет. Но зомби будут нападать и на себе-подобных, тем самым теряя драгоценное время, которое можно было бы потратить на распространение "заразы".
Тем самым скорость распространения будет сильно снижена. А значит, как такового, ЗА не случится.

Ну а если "нет", как это принято и описывается здесь, то зомби будут по любому оставлять недобитков, которые, пока еще живые будут расползаться и создавать новые очаги заболевания.

При достаточной активности можно будет наблюдать локальный ЗА. Т.е. зомби в пределах какой-то территории уничтожат все живое (не трогая самих себя) и все... А дальше у них встанет проблема либо выжить, если им нужна пища, либо просто "существовать" на захваченной территории.
Последний раз редактировалось MArtvic 26.02.2013, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MArtvic
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.08.2011, 07:41
Откуда: СПб

Сообщение GoBlin » 26.02.2013, 14:26

Вот тут и кроется сомнение - если зомби сожрут жертву, обглодают, то даже условно живая, передвигаться она не сможет.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MArtvic » 26.02.2013, 14:29

Я сомневаюсь что все будут обглоданы. Кто-то будет просто поранен.
Да и не является это единственным условием растространения. Для достаточно быстрых тварей будет хорошо просто быстро перемещаться по территории съедая все вокруг и уменьшая популяцию живого, сохраняя популяцию "мертвого".
Аватара пользователя
MArtvic
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.08.2011, 07:41
Откуда: СПб

Сообщение GoBlin » 26.02.2013, 15:03

Тогда нужно уточнить, что значит «съедая». либо съел как съел, либо поверхностно погрыз, тогда вопрос - зачем вообще начинал грызть.
Именно эта нестыковка и заставила меня сделать допущение (см. в первом сообщении), что зомби ведет себя скорее как истеричка, чем как хищник-живоглот.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MArtvic » 27.02.2013, 10:07

Я подразумевал именно попытку зомби съесть до последней косточки все живое.
Просто, я допускаю, что все равно не у всех зомби будет получаться съедать всех живых. Кто-то в адреналиновом угаре сможет вырваться на свободу, отделавшись укусами, а потом умереть где-нить недалеко.
Если же никто не сможет вырваться из лап страшных прожорливых зомби, то мы просто получаем тотальную зачистку территории с сохранением примерной численности зомби. Мы получаем ЗА в масштабе маленькой территории.


Ключевой останавливающей проблемой в развитии эпидемии ЗА является изменение рациона.
Если "бешенные" зомби не захотят охотится на все живое, включая людей. Не будут его (живое) пытаться преследовать, чтобы съесть, пока оно живое, То ЗА не будет.
Люди очень быстро поймут, что делать с зомбями. Поймут, если зомби не злить, то все будет хорошо. Дальше резервации зомбей и либо попытка лечения, либо уничтожение.
Аватара пользователя
MArtvic
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.08.2011, 07:41
Откуда: СПб

Сообщение GoBlin » 27.02.2013, 10:35

Я исхожу из того, что у человека (в отличие от зомби) даже небольшой по объёму укус резко снижает возможности человека по передвижению и сопротивлению. Кусок мяса из руки - и уже возможен обморок, кусок мяса из ноги - считай, "уже никто никуда не бежит" (даже на адреналине - если порвано сухожилие или артерия).

Про изменение рациона соображение перспективное. Тут уже возникает вопрос к природе вируса и состоянию инфицированного - действительно ли происходит процесс питания, то есть поддержания сил, или это только разрушение встречных неинфицированных лиц.

MArtvic писал(а): получаем ЗА в масштабе маленькой территории.

:idea: qy,) склоняюсь к такому же выводу. Но есть устойчивое желание его подробно обосновать, аргументировать. :-[
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MArtvic » 27.02.2013, 10:57

в истории есть примеры, когда люди на воле и адреналине, со смертельным ранением некоторое время продолжали вести активные действия.
Но я не утверждаю, что такими будут все поголовно. В лучшем случае 10-15%.

А с обоснованием ничего сложного.
Ключевым моментом ЗА вселенского масштаба (как, кстати и любого другого ЧП, связанного с заболеваниями человека) является скорость. Если заболевание, в данном случае человеческое бешенство, распространяется медленно. То активное правительство успевает создать карантинную зону вокруг очага. Какой должна быть величина скорости распростронения, мне сказать сложно. Тут уж полное гадание на кофейной гуще.

В нашем случае, мы сами урезали скорость распространения, отказавшись от активного желания зомби есть всех живых, а так же приписывая им черезмерную агресивность (в 99% случаев зомби съест живого до состояния, когда тот не сможет передвигаться).

Но, как только заболевание локализуется и ограничивается его дальнейшее распространение, мы получаем заблокированный очаг. Локальный ЗА.
Шансы выжить тех кто внутри карантина будут зависить от активности ученых и военных. Насколько быстро они сумеют разобраться в болезни и принять решение на вылечивание или уничтожение.

Тут, конечно же, возникают сценарии, что люди, наделенные властью смогут ради своей выгоды выпустить эту болячку, чтобы на ней как-то заработать. Но эту тему можно не рассматривать.
Аватара пользователя
MArtvic
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.08.2011, 07:41
Откуда: СПб

Сообщение GoBlin » 27.02.2013, 11:07

Тут вопрос, чрезмерна или эта агрессивность. Опираемся на вариант с живым хищником, кошка, сова - они ловят добычу, и съедают её полностью. Другой вариант, гиены - ловят, едят, оставляют, доедают. Но во всех случаях объект охоты доводится до состояния нестояния, он не бегает в процессе поедания его.
Возвращаясь к моему предположению, единственное возможное допущение - агрессия зомби является попыткой изгнать человека из зоны комфорта инфицированного. Тогда да, тогда возможны и подранки, и обращение "покусанный -> зомби", а не только "подцепивший воздушно-капельную заразу -> зомби".

То есть по определению необходим другой способ распространения заразы, хоть отравленная в вода в водопроводе, причём он окажется основным, а покусы - второстепенным.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MArtvic » 27.02.2013, 12:19

звучит так, как будто уже есть что распространять и просто надо придумать эффективный способ =)
С точки зрения распространения, воздушно-капельный при определенных обстоятельствах тоже неплох. Например в мегаполисах.
Но, если к распространению не прикладывает усилия сам человек, то и распространение через воду не даст результатов для вселенского ЗА (при настоящей вводной). Масштаб будет скорее всего больше, чем один город. Вероятнее всего это будет несколько областей (если брать например Россию), но это тоже сильно ограниченный район.
Аватара пользователя
MArtvic
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.08.2011, 07:41
Откуда: СПб

Сообщение GoBlin » 27.02.2013, 14:45

Примерно так и есть :) Я хочу подготовить убедительную вводную, НЕ реалистичную, но хотя бы внутренне не-противоречивую. И по ней открыть большую тему с не раз уже публиковавшимся содержанием "итак, ЗА произошёл".
С первоначальным заражением сложности нет, можно обсудить как "зелёный грипп", так и отравленный водозабор - а вот поведение заражённых гораздо сомнительнее.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение DRPE » 27.02.2013, 15:56

То бишь "бешеный" зомби будет кидаться на всех подряд, и людей, и сородичей? Или там будут идентификаторы типа "свой-чужой", такие как запах, звуки, моторика движений?
Аватара пользователя
DRPE
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12.07.2012, 03:14

Сообщение GoBlin » 27.02.2013, 17:17

В существовании идентификаторов сильно сомневаюсь. Скорее так - поведение таких же заражённых будет более предсказуемым для зомби. Если говорить о "зомби-истеричке", то он будет стремиться остаться в пустой зоне комфорта, агрессия будет направлена на очистку этой зоны от вторгшихся в неё. Соответственно, двое истеричек попросту разойдутся подальше друг от друга, руководствуюсь одинаковой логикой.
Сложнее описать поведение инфицированных, если ввести дополнительный поведенческий фактор - голод, либо тягу к, кхм, мозгааам. Здесь опять же нужно волевым решением определить, как именно действует вирус. Логически вывести его действие от, скажем, бешенства - тоже вариант. Нужно пробовать :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение DRPE » 27.02.2013, 19:36

Если исходить из бешенства, то на ум приходят зомби из "28 дней спустя". :) Можно теоретически добавить к этой модели поведения голод, и, как следствие, повадки хищников: слежка, преследование добычи, миграция по территории в поисках пищи, охота на угодье, пока мясо не кончится. IMHO: Постоянное бодрствование и обостренные рефлексы только способствуют развитию охотничьих замашек. ee,)
Аватара пользователя
DRPE
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 12.07.2012, 03:14

Сообщение GoBlin » 27.02.2013, 20:06

В том-то и дело, что в "28 ... спустя" зомби какие-то странные - здоровых людей, попавшихся им, объедают напрочь, но при этом умудряются каким-то образом множиться в невообразимых количествах. Можно было бы предположить, что при нападении на человека они доводят его до состояния "без сознания", после чего оставляют в покое, затем человек превращается в зомби и поднимается. чтобы продолжать. Но ведь в кино показано, что они жрут людей, жрут, жрут! Налицо явное противоречие.
Мне же хотелось бы создать вводную, которая не противоречит хотя бы сама себе, если уж медицине и биологии не противоречить не получается.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9243
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение MArtvic » 28.02.2013, 10:12

Попробую так:

1. В результате действия "вируса" у зараженного существа стирается память. Остаются только инстинкты. При этом оно вполне способно обучатсья в определенных рамках и запоминать новое.

2. Для проживания существу требуется пища. Допустим, существо становится хищником. В пищу употребляет любое мясо меньше или равное (примерно) себе по весу.
{Тут, правда, возникает нестыковка - кто мешает существу охотиться на своих сородичей. А такой расклад будет приводить к уменьшению популяции зараженных.}

3. В состоянии отдыха подчинятеся схеме поведения "бешенных". Охраняет свой пятачек. Старается выгнать/вытеснить вторгающихся не летальными для вторгающихся способами. В крайнем озверении спосбно убить нарушителя территории.

4. В голодном состоянии существо охотится . Пойманую добычу старается максимально съесть (т.е. до состояния нестояния, но только то, что влезет в систему пищеварения). Останки бросает. Способно питаться падалью. Способно охотиться вместе с сородичами не нападая на них. При достаточном развитии возможно разделение обязанностей для нескольких существ во время охоты.



В такой схеме возникает процедура получения подранков.
Жертву поймал мертвец, но обглодал не полностью. Ровно столько, сколько надо, чтоб наесться. Допустим, откусил руку и тем наелись. Жертва помучилась и обратилась в мертвеца.

Так же, допуская что зомби = хищники с соответсвующим интелектом, то через некоторое время они постараются располстись по территории и иметь у каждого свой загон для охоты.
Последний раз редактировалось dj57rus 28.02.2013, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п. 2.14
Аватара пользователя
MArtvic
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30.08.2011, 07:41
Откуда: СПб


След.

Вернуться в Подготовка к Зомби-Апокалипсису



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]