Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Обсуждение научных теорий, открытий и т.п.

Сообщение oceTp » 06.04.2011, 17:15

= есть ещё такая гадость как блуждающие токи, и даже сеть глухих заземленных экранов не поможет...
= и еще вероятность выхода из строя электроники на полупроводниках увеличивается в четыре раза с уменьшением расстояния в два раза к источнику воздействия (геом. прогрессия)
= та же вероятность с ростом плотности интегральных схем примененых в аппаратуре ...
== простым языком -- чем проще устройство (меньше полупроводников включая транзисторы) = тем больше шансов что оно останется работоспособным...

== и кстати у военных приборов времен советов встречал "полупроводники с запасом" (ВольтАмпернХаракт.-гораздо шире гражданских), многие цепи дублированы, и были разрядники типа моноконденсатора (два мет. шара в оболочке) по всей плате на шинах питания... думаю у вояк аппаратура понадежней - но основная их задача защита от наведенных_помех, ибо годов так с 50-х наведение ЭМ-помех новый тип_оружия...

=== выше рассматривалась пассивная защита от ЭМИ, не стоит забывать и об активной защите
- "разрядник"
Вложения
passive23-arresters-2.zip
(210.16 КБ) Скачиваний: 90
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32


Сообщение GoBlin » 06.04.2011, 17:46

oceTp писал(а):== и кстати у военных приборов времен советов встречал "полупроводники с запасом" (ВольтАмпернХаракт.-гораздо шире гражданских)


Так точно, у них ещё маркировка специфическая - ромбик, ЕМНИП Изображение
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение Denissko » 07.04.2011, 15:10

Всех приветствую. Наткнулся не так давно, случайно вот на такую штуку.

Военный 3151


* Чертеж с размерами УАЗ-3151 в формате GIF (73K) (металл. крыша)

(Бывшая модель УАЗ-469) Грузопассажирский с экранированным электрооборудованием, пусковым подогревателем, мостами с бортовыми(редукторными) передачами, обеспечивающими дорожный просвет 300мм, усиленные задние рессоры, герметичная светотехника, буксирный прибор с упругим элементом (встроенной резиновой "подушкой"), резина Я-192, поворотная фара. Тент.
наверх


Особенно прошу обратить внимание на фразу "с экранированным электрооборудованием". Есть какая-то информация, возможно у бывших\нынешних военных. Какого рода экранирование, производят ли сейчас такие запчасти и т.д.
Возможно это будет интересно еще и в темах про авто для драпа...
Denissko
 

Сообщение oceTp » 08.04.2011, 17:16

- надо полагать в таких случаях говорят об экранировании авто-оборудования для уменьшения помех наводимых этим-же авто-оборудованием, но никак не экранирование для защиты оборудования от воздействия извне (наибольшие помехи наводят катушка зажигания и ее цепи)....
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение gru999 » 09.04.2011, 18:55

oceTp писал(а):- надо полагать в таких случаях говорят об экранировании авто-оборудования для уменьшения помех наводимых этим-же авто-оборудованием, но никак не экранирование для защиты оборудования от воздействия извне (наибольшие помехи наводят катушка зажигания и ее цепи)....
Нет, военные УАЗы, ГАЗы, имеют экранированную проводку именно для защиты от ЭМИ.
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение BAlien » 10.04.2011, 07:12

Всётаки хотелось бы услышать что делается с батарейками при ЭМП.
BAlien
 

Сообщение gru999 » 10.04.2011, 07:27

BAlien писал(а):Всётаки хотелось бы услышать что делается с батарейками при ЭМП.

Думаю что они "умирают", практики к сожалению (или к счастью) нет. думаю должно помочь заземление "минуса", но это ДОГАДКИ!!! А кто что думает по этому вопросу? А?
З.Ы. тут порылся нашел интересную статейку, перевод корявенький но читаемый:
http://translate.google.ru/translate?hl ... terror.htm
говорят что типа при ЭМИ с аккумами не чего не будет.
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение oceTp » 10.04.2011, 10:07

BAlien писал(а):Всётаки хотелось бы услышать что делается с батарейками при ЭМП.


-- источникам питания ЭМ-импульс вреда не причинит
--- при яд_взрыве кратковременно возникает широкополосное электромагнитное поле высокой амплитуды , распространяется оно в форме сферы во все стороны от центра...
и на всех проводящих электричество материалах возникнет электрический потенциал (кратковременно)
- соответственно если ему будет через что разрядится - он устремится к земле (через воздух или цепи проводников) посыпятся искры со всех предметов
- или останется в виде статического заряда (он скапливается на поверхности проводника) медленно разрядится через атмосферный воздух

-- радиолюбители знают , что современную микросхему (не впаянную в плату) убьет даже разряд от шерстяного свитера...
- наиболее уязвимо: полупроводники и что из них сделано, йонисторы
- наименее уязвимо акб свинцовые, никель-кадмиевые (полимерные и литиевые не уверен), ист. питания, провода, резисторы, дросселя, трансформаторы, лампы накаливания, радиолампы, электродвигатели, реле вся грубая и многоВаттная электротехника

- на видео ядерной вспышки (от хорошей бомбы ) иногда видно рядом с "грибом" , несколько вертикальных тонких столбиков до неба == мне кажется это следы от разряда атмосферы в землю который возникает как-раз от ЭМИ, и не забывайте человек проводник тока - в теле конечно потенциал не сформируется, а вот в сырую погоду или во влажном месте шарахнуть может наверно сильно от чего-нить не заземленного (антенны например )...
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32

Сообщение Denissko » 11.04.2011, 11:06

gru999 писал(а):
oceTp писал(а):- надо полагать в таких случаях говорят об экранировании авто-оборудования для уменьшения помех наводимых этим-же авто-оборудованием, но никак не экранирование для защиты оборудования от воздействия извне (наибольшие помехи наводят катушка зажигания и ее цепи)....
Нет, военные УАЗы, ГАЗы, имеют экранированную проводку именно для защиты от ЭМИ.



Можно более подробно?? Откуда информация, есть ли какие-то материалы по способу экранирования ?? По уровню защиты таким способом, можно ли сейчас купить экранированные детали??
Denissko
 

Сообщение GoBlin » 11.04.2011, 11:21

oceTp писал(а): - на видео ядерной вспышки (от хорошей бомбы ) иногда видно рядом с "грибом" , несколько вертикальных тонких столбиков до неба


Если не изменяет память - это нарочно запускаемые перед испытанием дымовые ракеты. Делается с целью визуализации движения воздуха с ударной волной.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение gru999 » 11.04.2011, 11:23

Denissko как откуда? От начальника РХБЗ полка, нач.вооружения полка. Что касаемо подробнее, то к сожалению по бензиновым машинам руководства не брал "на память", я как то к дизелям склонен. думаю если пошукать по инету то можно найти сканы руководств. Точно знаю, что экранирование всё-ЗАВОДСКОЕ т.е. устанавливали на заводе изготовителе, что касаемо купить, то тут процесс был наоборот, когда покупали списанную технику с частей, то наоборот всё электрику выдергивали и ставили гражданский вариант, это было связано с тем, что техника была "Б/У" и соответственно где то коротило, где то искрило. Сейчас много контор которые занимаются конверсионной техникой, они и готовят ее в продажу, думаю можно с ними по этому поводу перетереть. или искать связи в В/Ч и выходить через них.
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Сообщение Седой » 15.05.2011, 17:39

Вот послушайте:
есть некое устройство, к примеру телефон. Вопрос: будут ли после ЭМИ работать его второстепенные функции (видео-аудио проигрыватель, и т. п.)? Конечно, GPS и связи не будет.
Седой
 

Сообщение Sons » 15.05.2011, 17:56

Телефон полностью сдохнет, но это смотря что за телефон и из чего сделан корпус. Корпус может просто экранировать.
Sons
 

Сообщение Че Гевара » 15.05.2011, 18:03

Седой писал(а):Вот послушайте:
есть некое устройство, к примеру телефон. Вопрос: будут ли после ЭМИ работать его второстепенные функции (видео-аудио проигрыватель, и т. п.)? Конечно, GPS и связи не будет.

Странно поставлен вопрос...
если ЭМИ не перешагнул за лимит стойкости устройства, то все его "автономные" функции будут работать вплоть до разрядки батареи. Но с какого боку вопрос про ЭМИ?
Че Гевара
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04.01.2009, 17:37

Сообщение CWD-Goblin » 16.05.2011, 06:13

Думаю если эми волной пожгло электронику в округе - отсутствие mp3 или avi плеера вряд-ли будет беспокоить в первую очередь, т.к. насосы закачивающие воду в кран на кухне тоже любят электрончики)
Аватара пользователя
CWD-Goblin
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
Откуда: Липецк

Сообщение Бетал » 21.05.2011, 19:48

Меня на этот сайт привел один вопрос. Нужно ли вынуть батарейку (таблетку) из материнки (естественно вынув комп. из розетки) и спасет ли это его при ЭМИ?
Бетал
 

Сообщение GoBlin » 21.05.2011, 19:53

Если ЭМИ будет опасен для компа, то изъятие батарейки не поможет.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..

Сообщение BN23-exGSA » 21.05.2011, 19:56

Батарейка на материнке обеспечивает питанием чип BIOS-а и по-большей части нужна для сохранности настроек, которые хранятся в энергозависимой памяти. Поэтому в целом на состояние компьютера при ЭМИ оно вообще никак не повлияет, поэтому разницы нет, на месте батарейка или вынута.
BN23-exGSA
 

Сообщение Goracio » 21.05.2011, 23:05

Повышение стойкости компа - отключить от него все провода и хорошо заземлить закрытый корпус + плотно фольга во все отверстия. Правда остальные детали без коих рабочий системник будет без толку надо защищать отдельно.(есть предположение(мое) что глубокий подвал или колодец способен повысить порог.... а если воду посолить хорошо ??... а может и заземленная хотя бы на арматуру ванная с водой будет полезна... хм..... ушел экспериментировать с водой)

p.s. В комп можно положить тот же телефон, гпс(скорее всего будет работать если не было взрывов на орбите), МП3 в фольге.
p.p.s Извините если что-то уже было, тему не читал полностью.


update: Проверил. телефон в тазике с водой теряет сеть, а это около 102-106 дБ.
Goracio
 

Сообщение GoBlin » 22.05.2011, 06:51

Только один вопрос - как стыкуются два этих пункта:

Goracio писал(а):отключить от него все провода и хорошо заземлить закрытый корпус

?? :brr:
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
 
Сообщения: 9266
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55
Откуда: -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..


Пред.След.

Вернуться в Научный центр



Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]