Перспективы радиосвязи после катаклизма

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.
Ответить
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение GoBlin »

axert писал(а):А в остальном, большую часть запчастей для ламповой радиостанции можно найти на помойке
Какие детали, так она и работать будет :)
axert писал(а):А также "Основы любительской радиосвязи" (3 издание 2009г.) автор - А. Н. Заморока
http://cianlibrary.ucoz.ru/load/16-1-0-113

Дригалкин В.В. - Как освоить радиоэлектронику с нуля - http://cianlibrary.ucoz.ru/load/17-1-0-111

И вот сегодня залил Гендин Г.С. - Всё о радиолампах - http://cianlibrary.ucoz.ru/load/17-1-0-132
N ≡ C – C ≡ N
fram

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизм

Сообщение fram »

Почесал затылок..есть такая штука - проводное радио. В наше время оно очень узкоспециализировано и дорого. Но, в общем это источник оповещения, и связи, который может вполне уцелеть. ВОт тут рассматриваются пиратские проводные станции: http://web.archive.org/web/200707171755 ... m/efir.htm
Не говоря уж о том, что в случае массового отключения электричества, не помешало бы тестером проверить телефонку и радио на предмет, пусть слабого, но электричества.
Последний раз редактировалось fram 10.09.2009, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Стекло

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизм

Сообщение Стекло »

Мысль насчет частоты выживальщиков здравая. Предлагаю локальную частоту из любительского радиодиапазона, что нибудь в стиле 433МГц, или около того. Частота очень распространенная. Субкод назначить еще можно, чтобы не мешаться другим. Конечно на такой частоте не поговоришь с Вильнюсом из Кацапетовки, но зато недорого и доступно.  И вполне подходит для локальных переговоров.
Последний раз редактировалось Стекло 29.09.2009, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение GoBlin »

Я предполагаю, что в случае крупной ЧС немало коротковолновиков выйдет в эфир на привычных частотах с целью обмена информацией. В том числе - ложной :)

Конечно, в случае коллапса гос.власти всем будет начхать на правила радиообмена и постановления ГКРЧ, но привычка есть привычка.
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

To Goblin.
Да. Радиолюбители очень активны, особенно в режиме ЧС. Сам с ними работал в таких ситуациях. В частности во время конфликта в Приднестровье, стихийное бедствие на Сахалине. Правды о ситуации там больше чем в СМИ. Эту связь можно использовать в нашем деле. Вопрос лежит несколько в другой плоскости. Выживальщикам нужна своя налаженная сеть на КВ, операторы должны быть хорошо обучены или, по крайней мере, иметь некоторый опыт работы в эфире. Причем здесь есть свои особенности: работа из полевых условий не исключена, а наоборот, весьма вероятно что потребуется именно такой опыт. Антенное хозяйство потребует особенного внимания, не говоря уже о том где и в какое время будет происходить радиообмен. Т.е.  рассчитывать на то, что стихийно само все получится, я бы не стал.

Может быть, что такая информация окажется даже более перспективной!
Наряду с основными направлениями любительской радиосвязи, существует и еще один очень важный ее аспект - участие в работах по ликвидации всевозможных катастроф и природных катаклизмов (функционирование т.н. радиолюбительской аварийно-спасательной службы - РАС), т.е. как постоянно действующая информационная система (как говорят, "не выходя из дома", т.е. посредством своих стационарных любительских радиостанций - ЛРС), так и оперативное ее полное развертывание (с выездом на место катастрофы радистов РАС с мобильными отрядами спасателей). Во многих странах мира данная служба именуется как ARES (AMATEUR RADIO EMERGENCY SERVICE) Большой опыт накоплен в деятельности российских РАСовцев (служба RARES). Так, например, ежедневно по утрам на "своей" частоте проводят свою встречу по обмену информацией региональные координаторы RARES. Заслуживает интереса и их опыт работы по взаимодействию радиолюбителей со службой "911", с оперативным дежурным (ОД) МЧС России отряда "ЦЕHТРОСПАС" (например, экстренное оповещение ОД о ДТП и прочих чрезвычайных ситуаций, которые могут угрожать здоровью и жизни человека, т.к. невольным свидетелем проишествия может оказаться любой из нас и срочное оповещение спасателей может быть единственным "спасательным кругом" для пострадавшего). Кстати, примерно по такой же схеме во многих странах построена система чрезвычайного оповещения в Си-Би диапазоне - т.н. "Служба Спасения".
В "Регламенте любительской радиосвязи в Украине", вопросам деятельности РАС посвящен отдельный раздел и определенный опыт в данном вопросе имеется и в АР Крым. Так например, при их государственной контрольно-спасательной службе (КСС) с 1989 г функционирует "Радиолюбительская аварийная служба Крыма" (РАСК).  http://www.qrz.ru/articles/article222.html

На базе радиостанций Красноярска и Читы образованы объединённые радиоцентры с ГО ЧС, осуществляющие круглосуточный приём оперативных сведений от радиолюбителей на любительских частотах . В скором будущем откроется такой радиоцентр и в Иркутске. На радиоцентрах организован также аварийный канал гражданского диапазона 27 мГц (CB).
Целью РАС является оказание помощи государственным и общественным организациям Сибири в обеспечении радиосвязи во время стихийных бедствий, промышленных аварий и катастроф, при ликвидации их последствий. Выяснение судьбы родственников проживающих в местах ЧС. Для координации действий РАС ежедневно координатор Сибирской РАС проводит трафики на частоте 3651 кгц. Время трафиков в 17:00 или 18:00 или 19:00 МСК в зависимости от времени года. На трафиках присутствуют все члены Сибирской РАС, на которых решаются организационные вопросы, а также освещаются некоторые вопросы радиолюбительства.
Как взаимодействовать с РАС? Какие контактные телефоны, частоты радиосвязи?
г. Красноярск телефон: (3912) 61-42-15 - радиоцентр аварийной связи. 28-99-11 - радиоцентр ЦРАСО (RE0RAS)
В других городах - обращаться к любому радиолюбителю, предложив им для связи с радиостанцией РАС следующие частоты:
Позывной радиоцентра РАС - RE0RAS (словами РАДИО ЕЛЕНА НОЛЬ РАДИО АННА СЕРГЕЙ)
3651 кгц - круглосуточно (вид излучения - нижняя боковая полоса, амплитудная телеграфия)
7090 кгц - круглосуточо (вид излучения - нижняя боковая полоса, амплитудная телеграфия)
14292 кгц - круглосуточно (вид излучения - верхняя боковая полоса, амплитудная телеграфия)
Радиолюбительская Аварийная Служба Сибири Урала и Дальнего Востока
http://www.re0ras.narod.ru/
6 Апреля 1999г. Министром МЧС С.Шойгу подписан Приказ № 194 "О введении в действие согласованного Положения о взаимодействии МЧС России и РАС". См.документы РАС
Вот еще ссылка по РАС. http://www.fany.ru/index.php?mod=radio&page=ras
Последний раз редактировалось Сергей 29.10.2009, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизм

Сообщение GoBlin »

Не сразу увидел отредактированное сообщение :)

Да, служба РАС - это хороший повод для отработки навыков, а также реальная польза от "параноиков".

Сюда добавил более подробно частоты "выживальщиков".
Последний раз редактировалось GoBlin 30.10.2009, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

To Goblin.
Одно маленькое уточнение - частотный диапазон 145,000-145,600 мгц используется для связи через радиолюбительские репитеры. Частота 145,600 мгц - это выходная частота репитера. Если хотим работать через репитер, то ставим разнос 600 кгц. Передаем на 145,000 - слушаем 145,600. ee,)
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Связь в горах

Сообщение GoBlin »

Для общего развития присоединяю любопытный документ, касающийся организации УКВ-связи в горах Афганистана советскими и американскими военными - "Трудная связь в горах".

Автор - Лестер Грау, амерский подполковник. Перевод - http://perevod.vrazvedka.ru/3.htm
Вложения
3.zip
(198.76 КБ) 85 скачиваний
Последний раз редактировалось GoBlin 12.03.2010, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Связь в горах

Сообщение Сергей »

To Goblin.
Весьма и весьма интересная информация по поводу связи в горах. Это подтверждение моих слов о связи на УКВ и не только. Вообще много смеялся! ;D То что военные - консерваторы, это мне известно давно. Но то что они еще и упертые бараны - не смешно! qr,) Связь в горах легче и проще осуществлять с помощью зенитных антенн, а это им известно, но тем не менее... Тем не менее они упорно усложняют решение проблемы, используя дорогие и ненадежные способы связи. А ответ прост до смешного - аппаратура для зенитной связи не считается необходимой в тактическом звене. Печально. А для наших целей именно она и нужна. Аппаратуру взять негде, правда.
На мой взгляд - связь на КВ рулит! qw,)
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение GoBlin »

Нашёл любопытный образец радиостанции - Р-168-1КЕ («Кварц-Н»).

Радиостанция Р-168-1КЕ разработана для работы в условиях городских кварталов, где распространение сигнала ограничено, а также для обеспечения дальней КВ радиосвязи на расстоянии не менее 300 км. Радиостанция предназначена для организации радиосетей в условиях средне- и сильнопересеченной местности.
Также разработан ее гражданский вариант – портативная КВ радиостанция «Кварц-Н».

может осуществлять радиосвязь с однотипными радиостанциями, а также при совместимых диапазонах частот и режимах с радиостанциями Р-168 и с радиостанциями более раннего выпуска типа Р-163, Р-143, Р-134, Р-130, Р-129.

Состав радиостанции: приемопередатчик, устройство управления КВ, МТГ, батарея аккумуляторная 10НКГЦ-1,5П, антенна штыревая 1,5м, зарядное устройство, экипировка, антенна НЛ, комплект кабелей, ЗИП-О, комплект ЭТД. По желанию заказчика комплект поставки может быть расширен: антенна ВН-НЛ, устройство симметрирующее, мачта, устройство преобразования солнечной энергии в электрическую, соединение проводное, модуль сопряжения для ввода радиоданных с компьютера.

Диапазон частот, МГц 1.5-9.999
Масса приемопередатчика не более, кг 0,85


Но никак не могу сориентироваться, какая радиолюбительская категория требуется для обращения с ней  qw,)

Продаётся она здесь за... ээээ, видимо, 30 т.р.

Есть Паспорт (176 Кб) и Руководство по эксплуатации (695 Кб).

Золотая медаль за самую маленькую КВ-радиостанцию в мире 30.10.2009

Портативная КВ-радиостанция «Кварц-Н», разработанная в ОАО «Концерн «Созвездие», удостоена золотой медали конкурса «Национальная безопасность», который проводился в рамках XIII Международной выставки средств обеспечения безопасности государства выставки «Интерполитех-2009».
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

To Goblin
Для работы на радиостанции р-168 достаточна 4-ая категория, на которую сдавать экзамен не нужно. Проходят только собеседование. Получив 4-ую категорию, можно работать на частотах 1830-1930 кгц телефоном. По проведенным мною испытаниям на этом диапазоне, при мощности передатчика 4 ватта и штыревой антенне в условиях города в дневное время возможна устойчивая связь на дистанцию до 5-ти км. В ночное время очень много помех. Связь на этом диапазоне удобна тем, что отсутствуют замирания сигнала. При связи на полноразмерные антенны вне города возможна радиосвязь до 2000 км без мертвых зон. Тестирование еще не закончил, поэтому более полные данные будут позже. Изготовлены две переносные рации на этот диапазон для проведения тестирования. Если результаты теста будут положительными, то подобные рации в производстве могут стоить около 1000 руб за штуку.
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение axert »

Но никак не могу сориентироваться, какая радиолюбительская категория требуется для обращения с ней
По моим данным нужна не 4, а 3 категория. 4 категория это только УКВ.
Диапазоны третьей категории попадающие в диапазон данной радиостанции: 1830-2000; 3510-3750; 7010-7150.
Пробовал работать на данных диапазонах qrp трансивером, ни одной связи дальше 30 км. (Насколько помню антена была хреновая).
Кстати ценник в 30 т.р. просто огромен. Я не спорю, что в военной радиостанции применяются высоко точные, сверх надежные комплектующие, но платить такие деньги за 3 диапазона и 4 ватта это по моему расточительство.
главное отличие свободного от раба-право на оружие.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

For axert
Радиостанции индивидуального и коллективного пользования 4-й категории 5 ватт 1830-1850 CW 1850-1900 SSB, CW 1900-1930 AM, CW 5 ватт УКВ диапазон.
Мой опыт в течении 10-ти лет подтверждает, что мощности 5 ватт достаточно для проведения связей даже на низкочастотных диапазонах при использовании простых антенн :wink:. Работаю только мощностью до 5-ти ватт всегда, в том числе и из полевых условий. Связи на 4000-5000 км являются вполне обычными! Тренируйтесь и у Вас тоже получится - это несложно!
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение axert »

Радиостанции индивидуального и коллективного пользования 4-й категории 5 ватт 1830-1850 CW 1850-1900 SSB, CW 1900-1930 AM, CW 5 ватт УКВ диапазон.
Это устаревшие сведения. Сейчас 4 категории разрешено работать только на УКВ мощностью 5 ватт. Взято из книги "Основы любительской радиосвязи" (2009 г.). Также выложенно на:
http://qrz.ru/beginners/bandplan.shtml
главное отличие свободного от раба-право на оружие.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

To axert
Цитирую текст из данной Вами ссылки
160 метров

 3 и 4 категории:

     1830-2000: CW
     1850-2000: SSB
     1900-2000: AM   ???
Конечно, цена за Р-168 (даже учитывая ее уникальность) 30 т.р. ИМХО крутовато. За эту сумму можно взять FT-817 + антенны и мачту. Но в этом случае мы еще на халяву получаем 144/430 мгц, что, согласитесь, гораздо предпочтительнее!
Последний раз редактировалось Сергей 23.11.2009, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение axert »

Блин, статья устаревшая. Администратору qrz уже отписался, посмотрим что оветит. Хотя может я и не прав. Но я руководствуюсь  Приложение № 1 к решению ГКРЧ N 05-08-04-001 от 26 сентября 2005 г. Вот ссылка:
http://srr.ru/DOCUMENTS/rf_new_2.pdf
и вот этим сообщением:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic19906.html

что касается FT-817, трансивер хороший, но цена все равно высоковатая, я бы предпочел FT-857D или FT-897D все таки 100 ватт выгоднее 5.
главное отличие свободного от раба-право на оружие.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

To axert
100 ватт выгоднее 5 ватт когда под рукой есть танковый аккумулятор, а еще лучше 220 вольт в розетке. А в полевых условиях при мощности передатчика 5 ватт и аккумуляторе 7 А/ч весом 2 кг, и то более 2-х часов на передачу не поработаешь. Как же быть со 100 ваттами в поле? Только бензогенератор, а такой комплект оборудования на себе далеко не упрешь. Вот и получается что лучше 5 ватт и антенну хорошую в рюкзаке. Именно по этим причинам работаю малыми мощностями, что в конечном итоге более соответствует ситуации БП.
Поискал действующую инструкцию с распределением частот для 4-ой категории, но пока ничего вразумительного тоже не нашел. Бред какой-то! qw,)
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
axert
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 22.03.2008, 08:57
Откуда: Sln

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение axert »

100 ватт выгоднее 5 ватт когда под рукой есть танковый аккумулятор, а еще лучше 220 вольт в розетке. А в полевых условиях при мощности передатчика 5 ватт и аккумуляторе 7 А/ч весом 2 кг, и то более 2-х часов на передачу не поработаешь. Как же быть со 100 ваттами в поле? Только бензогенератор, а такой комплект оборудования на себе далеко не упрешь. Вот и получается что лучше 5 ватт и антенну хорошую в рюкзаке. Именно по этим причинам работаю малыми мощностями, что в конечном итоге более соответствует ситуации БП.
В общем все правильно, 5 ватт по питанию экономичнее, спору нет. Проблема только в ценнике за эти 5 ватт.
5 ваттный трансивер стоит как 100 ваттный, тоже самое что жигули по цене лексуса.
главное отличие свободного от раба-право на оружие.
Аватара пользователя
Сергей
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 23.10.2009, 14:32
Откуда: Москва

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизма

Сообщение Сергей »

To axert
Насчет цены согласен. Если исходить только из таких соображений, то 857 предпочтительней + DSP обработка за те же деньги.
По поводу 4-ой категории. Похоже, что осталось только УКВ qr,). Но я еще уточню сегодня в клубе. Дело в том, что вырисовывается следующая картина по связи если на 4-ую категорию разрешено 160 метров.
Для связи в группе 433 мгц, а для связи вдаль 160 метров и это все по 4-ой категории, т.е. собеседование и никакого гимора. Тогда можно будет организовать связь еще до БП по простой схеме.
Там, где мы бывали, нам танков не давали, но мы поспевали раньше всех...
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9344
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Перспективы радиосвязи после катаклизм

Сообщение GoBlin »

Кстати, мне подсказали момент при выборе позывных - они не должны фонетически походить друг на друга. Что это значит? Сравним два набора позывных:

1) Ларец, Баркас, Валун.
2) Малец, Порез, Балет.

Чем они отличаются? Тем, что первый набор при плохой голосовой связи будет звучать:
"..а..е.., ..а..а.., ..а..у.."
А второй
"..а..е.., ..а..е.., ..а..е.."

То есть первый вариант позывных можно отличить один от другого даже при плохой связи, а вот со вторым - проблема-с.
Такой вариант стоит предусмотреть :wink:
Последний раз редактировалось GoBlin 24.11.2009, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Ответить