Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

О радиосвязи и технологиях, основанных на этом.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение GoBlin »

Не совсем понял. Я имею в виду, что репитер будет только маршрутом связи, а сама сеть не нуждается в модификации репитера. По сути, и выносить терминал на зонд нужды нет, хотя сделать это можно.
Аватара пользователя
Professor
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02.01.2014, 19:12

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение Professor »

CKAHguHAB писал(а):
Professor писал(а):...Если уж пускать на верх кабель, то не помешает и тонкий шланг восполнения потерь газа, который будет выходить через поры оболочки аэростата.
Профессор, а как вы думаете: возле дома баллон с газом под давлением, держать подключеннй к аэростату? А если молния?
Видимо, у Вас есть и безопасное место и денег штук на пять таких аэростатов со всей инфраструктурой, что вы предлагаете... Я прав?
Или, тогда уж, и громоотвод надо взгромоздить... :D
баллону с газом думаю ничего не будет, разряд пройдет по металлической оболочке баллона ИМХО, тем более баллон можно заземлить.
Тем более не обязательно газ держать в баллоне, при наличии электричества его можно вырабатывать на месте.
В качестве аэростата использовать полиэтиленовые пакеты больших размеров, но т.к. полиэтилен на солнце и ветру разрушается, то нужно укрыть его в оболочку.
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение CKAHguHAB »

GoBlin писал(а):Не совсем понял. Я имею в виду, что репитер будет только маршрутом связи, а сама сеть не нуждается в модификации репитера. По сути, и выносить терминал на зонд нужды нет, хотя сделать это можно.
Это понятно, я к тому что поскольку репитеры - это аналоговые устройства, то чем больше репитеров - тем больше помех (соответственно, меньше скорость передачи данных) потому, что он как принял - так и передал... Поэтому репитер для перегонки именно связи, а не просто голоса должен быть "умным"...
"Умный репитер" = приемо-передатчик (радиостанция) + микро/мини - терминал)
  • Принцип работы такого "умного" репитера:
  • принял сигнал (причем в сообщении может быть указана какая-либо управляющая для данного репитера информация в зависимости, например, от важности сообщения);
  • почистил его от помех, т.е. сам же его распознал: перевел в цифровой вид и записал;
  • обратно перевел в аналоговый вид и повторил согласно наличию управляющей информации при её наличии...

Professor писал(а): ...
Тем более не обязательно газ держать в баллоне, при наличии электричества его можно вырабатывать на месте.
...
Это, наверное, нужно или мини хим. лабораторию иметь или какое-то специальное оборудование...
В любом случае, можно привести пару ссылок? :crazy:

Да и как планируется хранить выработанный таким образом газ, если не планируется его (полученный газ) сжижать в баллон?

Ведь в экстренной ситуации электричество из розетки может стать недоступным ресурсом... А газ должен быть заготовлен в необходимых количествах впрок именно для того, что бы в случае ЧП - просто надуть и поднять аэростат в воздух.
Последний раз редактировалось CKAHguHAB 19.04.2014, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение GoBlin »

Ну, тогда это будет уже не совсем репитер, но еще не узел "Эстафеты". В целом, через обычный аналоговый репитер связь чище, за счет того, что у него антенны лучше и/или выгоднее размещены. Кстати, и некоторые аналоговые репитеры умеют выполнять команды, закодированные в DTMF-посылках.

Надо понимать, репитеры цифровых стандартов (см. соседнюю тему про дмр и дпмр) умеют больше, в т.ч. и пересылать данные, но их цена далеко превосходит цену изначально задуманного экстренного устройства, их хранить исключительно на черный день слишком накладно.
Аватара пользователя
Professor
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02.01.2014, 19:12

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение Professor »

CKAHguHAB писал(а):Это, наверное, нужно или мини хим. лабораторию иметь или какое-то специальное оборудование...
В любом случае, можно привести пару ссылок? :crazy:

Да и как планируется хранить выработанный таким образом газ, если не планируется его (полученный газ) сжижать в баллон?

Ведь в экстренной ситуации электричество из розетки может стать недоступным ресурсом... А газ должен быть заготовлен в необходимых количествах впрок именно для того, что бы в случае ЧП - просто надуть и поднять аэростат в воздух.
При наличии электричества - обычный электролизер разлагающий воду на водород и кислород.
Без электричества - химический метод - алюминий + кислота или щелочь + вода(например средство для чистки канализации "мистер крот" + алюминий, не раз так надувал детям шарики)
алюминий + ртуть (или соли ртути) + вода - алюминий покрывается ртутной (можно применить галлий) амальгамой т.о. не возникает оксидная пленка на алюминие и он начинает реагировать с водой с выделением водорода (мне не удался такой опыт (не удалось сделать нормальную амальгаму) т.к. ртути мало, и долго возиться с ней не охота в виду её ядовитости)

Сжижать водород не получится, т.к. нужна будет криогенная установка (только сжать), пишу водород т.к. гелий не рассматриваю в виду его труднодоступности и дороговизны.
По получению водорода проще отдельную тему создать т.к. чтива много.
Если просто надуть и поднять аэростат, то да, газ нужен в баллонах т.к. выработка его будет долгой, я же имел в виду поддержание его в воздухе, например если нам нужно, чтоб шар долгое время находился в верху без спусков на дозаправку, в таком случае большое количество газа не требуется и есть время на его выработку.

Точно не уверен, но есть подозрение, что в шаре медленно происходит газообмен т.е. не только водород выходит, но и воздух проникает в шар т.к. первый опыт работы ДВС (в далеких 40х в Ленинграде) на водороде привел к взрыву полупустого аэростата. Смесь водорода с кислородом называется "Гремучий газ" он ооочень взрывоопасен :-*

Кстати видел видео как заправить баллон водородом химическим способом - в разобранный баллон забрасываются куски алюминия (можно фольгу), далее заливается щелочью, быстро собирается баллон и опускается в воду т.к. реакция экзотермическая и это всё неплохо разогревается, удаляемся в укрытие т.к. мало ли, вдруг разорвет, через пару часов (зависит от размеров алюминия) можно пользоваться.
Пропорции и объем выделенного газа пусть посчитают химики, я только любитель.
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение CKAHguHAB »

2* Goblin: это уже будет или автономный узел "Эстафеты" или что-еще по желанию (хоть продвинутый цифровой репитер, были бы ресурсы: деньги, время и прочее... - остальное сделать не проблема...), поскольку мини/микро терминал представляет собой микро ПК на базе Android / arm Linux со всеми вытекающими от сюда преимуществами...

2 Professor: Из курса школьной химии знаю, что водород сам по себе очень горюч и взрывоопасен, так что даже разность небольших потенциалов приведшая к статическому электричеству и далее искре погубит аэростат так же, как губила "авиамастодонты" (дирижабли) в конце 19-х начале 20-х веков вместе с их грузами и пассажирами...
Поэтому газ (не водород) в баллон и храним, а способы означенные Вами выше применяем когда это будет возможным и оправданным с точки зрения безопасности.

* это: "to" (англ.) или "к" (руск.)
Последний раз редактировалось CKAHguHAB 19.04.2014, 23:13, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение GoBlin »

В продолжение темы - маяк на основе сигналинга/ селективного вызова, ссылка: http://www.radioscanner.ru/forum/topic3 ... #msg443278 , полностью скопировать не могу, читать со слов
3. Маяк/ретранслятор
Смысл конструкции в следующем:
- заранее программируется станция-маяк и станции-участники сети
- при подаче заранее определенного <сообщения> (сигнала) от участника маяк подает соответствующий сигнал
- все участники получают сигнал от маяка

Недостаток конструкции в ограниченности <сообщений>-сигналов и необходимости их заранее продумать и назначить. Также сложность самого программирования. Нет возможности свободного общения как через обычный репитер.

Преимущество конструкции в том, что сообщения понятны только участникам сети, время передачи сигналов невелико, энергоэффективность высока.

По идее, стоит создать отдельную тему о сигналинге и его видах, но это в будущем. Пока только в тему добавлена разновидность концепта "аварийного репитера", тем более, что субтоны и субкоды, упомянутые в начальном сообщении темы, по сути тоже сигналинг.
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение BFG10k »

GoBlin писал(а):Интересный предмет для обсуждения, но тут нужно уточнить, что вай-фай по определению маломощный, это входит в стандарт. Поэтому вместо усилителя и всенаправленных антенн можно поставить просто направленные антенны на точку доступа - зная, где будет потребитель инета. Но мотание зонда ветром эту затею может сделать бесполезной.
Не совсем так - Ubiquiti и Mikrotik производят оборудование с мощностями в ватты, разумеется, стоит это железо несколько побольше обычных домашних роутеров и точек доступа, но и возможностей у них в разы больше. Тут примеры Wi-Fi дальних линков, в первых двух как раз использованы железки Ubiquiti.
Аватара пользователя
Professor
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02.01.2014, 19:12

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение Professor »

Кстати по поводу Wi-Fi, я пока только начал в нем разбираться, вот нарвался на статейку о взломе сетей, тут указано как увеличить мощность передатчика http://forum.antichat.ru/thread309017.html
установить мощность больше 20 dBm нельзя! Это запрещено законодательством многих стран, но только не Боливии! Казалось бы причем здесь Боливия, но:
Код:
root@bt:~# iw reg set BO
root@bt:~# iwconfig wlan1 txpower 27
… и все проходит гладко, Боливия нам очень помогла, спасибо ей за это.
Т.о. выходит если в настройках выставить нужную страну, то можно снять ограничение мощности Wi-Fi передатчика.
Это для линуксоидов, я в этом пока не особо понимаю.

О вариантах добычи водорода я писал, но сообщение исчезло, решив, что его удалили, не писал его снова.
Аватара пользователя
CKAHguHAB
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 29.04.2011, 14:33

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение CKAHguHAB »

Для этого и антенна на Wi-Fi должна соответствовать мощности передатчика (обычно это антенны 2 или 5 dBi). Мощности передатчика и широковещательной антенны на 20dbi недостаточно для передачи на 20-25 км... Также не следует забывать, что у некоторых бюджетных устройств мощность нельзя поднять из-за ограничений заложенных либо в "железе", либо в программном обеспечении.

Мощность большинства точек доступа (приемо-передатчиков) Wi-Fi обычно не превышает 100 мВт (20dBi), поскольку почти во всех сранах это максимальная разрешенная мощность Wi-Fi. Поэтому, вышеуказанный код не будет работоспособен с любым приемо-передатчиком Wi-Fi...

► Показать
Аватара пользователя
stlkr_19
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение stlkr_19 »

опять шарясь на просторах китайцкой техники нарыл чудо девайс.
SR-628 cross band Duplex Repeater Controller
Изображение
The SR-628 is a multi-function and cheaper device that connects any handheld or mobile radio.

By equipment and so on our assemble the build, the new generation trunk-line board, the internal structure design are finer, the outward appearance is more attractive. Besides can provide a the basic repeater function which has following the receiver transmitter, furthermore has the Simple connection, provides the more ideal 2-way radio conversation region for you, causes you maintains the relation in the bigger operating region.

When the radio units are connected, the received signal on a radio unit will be real time transmit on the other radio unit.
e.g. VHF/VHF, UHF/UHF, VHF/UHF or UHF/VHF modes
Input A: Channel A is TX When channal B is RX.
Input B :Channel B is TX When channel A is RX .

The purpose can be done in two different places and using different frequency bands intercom, through our mutual communication relay station.

This is a radio cross band duplex repeater controller. It is an easy of operation and cost effective and highly flexible platform for setting up bi-direction cross band duplex repeater with mobile radio and handheld radio.

The SR-628 has 2 audio ports input and out , they are used to connect with mobile and handheld radio. DTMF remote control function with password protection is available in the . User can control the repeater ON or OFF remotely by DTMF. Multi-LED display 2 of radio status , and build-in battery Level
► Показать
цена сего девайса 75,5$ что в принципе не дорого очень даже не дорого. а в случае отказа связи или другого ЧП даную вундервафлю можно без каких-либо сложностей подключить.
Ссылка для просмотра на сайте 409shop

А так же
Surecom SR-328 Duplex Repeater Controller
The SR-328 is a multi-function and cheaper device that connects any handheld or mobile radio.

By equipment and so on our assemble the build, the new generation trunk-line board, the internal structure design are finer, the outward appearance is more attractive. Besides can provide a the basic repeater function which has following the receiver transmitter, furthermore has the Simple connection, provides the more ideal 2-way radio conversation region for you, causes you maintains the relation in the bigger operating region.

This is a radio duplex repeater controller. It is an easy of operation and cost effective and highly flexible platform for setting up bi-direction band duplex repeater with mobile radio and handheld radio. .

The SR-328 has 2 audio ports input and out , they are used to connect with mobile and handheld radio. DTMF remote control function with password protection is available in the . User can control the repeater ON or OFF remotely by DTMF. Multi-LED display 2 of radio status , and build-in battery Level.

-Works with most popular handheld radios
-Multi- LED display 2 radio status , And controller Battery Level 
-Real time duplex repeater with link radio 
-Allows user to change the DTMF remote control password by radio  
-Operates on both build-in Li-ion battery 72 hours long life operation
-External DC 5~24V power supply 
-DTMF remote control repeater function ON and OFF with password protection
-Professional manufacturer low power consumption .

When the radio units are connected, the received signal on a radio unit will be real time transmit on the other radio unit.
► Показать
Изображение

Изображение
This SR-328 connects Radio and Duplexer

Цена 59,5$ Ссылка на сайте 409Shop
Антенный переключатель продаётся отдельно и стоит от 82$ Пример переключателья на 20 Вт
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение BFG10k »

Сурекомовские вундервафли по 60-70 пендосских зелёных фантиков представляют собой по сути самый обычный репитерный контроллер, в самом простом варианте реализуемый на 3-4 транзисторах, а более навороченный (с субтонами или дтмф-кодами на доступ) - на пик- или авр-микроконтроллере. В сети полно схем этих девайсов на радиолюбительских сайтах, там работы - на полчаса от силы, если на макетной плате его собирать. Если уж тратить денежный ресурс - то на полноценный репитер с хорошим дуплексным фильтром, как например мотороловские железки серии GR или кенвудовские серии TKR, благо, они иногда мелькают в разделе "продам" на радиосканеровской барахолке.
Аватара пользователя
stlkr_19
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение stlkr_19 »

BFG10k писал(а):Сурекомовские вундервафли по 60-70 пендосских зелёных фантиков представляют собой по сути самый обычный репитерный контроллер, в самом простом варианте реализуемый на 3-4 транзисторах, а более навороченный (с субтонами или дтмф-кодами на доступ) - на пик- или авр-микроконтроллере. В сети полно схем этих девайсов на радиолюбительских сайтах, там работы - на полчаса от силы, если на макетной плате его собирать. Если уж тратить денежный ресурс - то на полноценный репитер с хорошим дуплексным фильтром, как например мотороловские железки серии GR или кенвудовские серии TKR, благо, они иногда мелькают в разделе "продам" на радиосканеровской барахолке.
согласен, но для людей которые не дружат с паяльником это беспроигрышный вариант. Плюс Данный девайс не жалко оставить под бомбёжкой или ещё где.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение GoBlin »

Не пошедшая (возможно, пока) в производство модель метеозонда, очень подходящая к концепции из первого сообщения:

http://www.rescuemeballoon.com/

Открытым остаётся вопрос о грузоподъёмности и необходимости включения в конструкцию дополнительного кабеля для подачи питания с земли.
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение BFG10k »

Вот неплохая конструкция для метеошарика: 433 Mhz ретранслятор из NMT телефона
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Экстренная связь, когда откажет сотовая сеть

Сообщение GoBlin »

Любопытная американская разработка - Beartooth, приставка к андроидосмартфону и яблокофону. По сути, аналог задумки из темы "Спикермикрофоны/тангенты - тюнинг портативок", но в другом исполнении. Представляет собой док-станцию, с аккумулятором и радиомодулем, и устанавливаемое на смартфон приложение. Позволяет в отсутствие сотовой сети общаться голосом и переписываться, а также делиться друг с другом координатами, отображаемыми на офлайновых картах. Использует для связи безлицензионный диапазон ISM, ~900 МГц. Ссылка http://www.beartooth.com/
Ответить