Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Обсуждение научных теорий, открытий и т.п.
Goracio

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение Goracio »

GoBlin писал(а):Только один вопрос - как стыкуются два этих пункта:
Goracio писал(а):отключить от него все провода и хорошо заземлить закрытый корпус
?? :brr:
Имелось ввиду отключить всю периферию которая превратиться в антенны, а заземление с сопротивлением <4 Ом оставить.
Но после вчерашних опытов :D стало ясно что емкость(желательно побольше) с соленой водой(не обязательно) очень простое и эффективное решение проблемы. А главное быстро реализуемое решение.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9350
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение GoBlin »

Goracio, то есть предполагается, что заземление в антенну не превратится. Вынужден возразить - в этом случае заземление как раз и "распахнёт двери" ЭМИ.

Что касается ёмкости с солёной водой - пусть она помешала работе приёмопередатчика, встроенного в мобилку (любопытно узнать его мощность, кстати - предполагаю, менее 0,5 Вт), дозваться ближайшей базовой станции, но к ЭМИ это имеет весьма отдалённое отношение. То же относится и к кастрюле, внутри которой мобилка теряет сеть.
N ≡ C – C ≡ N
Goracio

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение Goracio »

Уважаемый GoBlin, не могу с вами согласиться. Поражающим фактором ЭМИ есть кратковременно возникшее широкополосное электромагнитное поле высокой амплитуды, которое с корпуса по заземлителю согласно законам физики будет стекать в землю посколько время образования макс. амплитуды несколько мс, а скорость распространения фронта электромагнитной волны по проводнику 299 792 458 м/с согласно справочнику.
По поводу воды ослабление 102-106 дБ по входному тракту на частоте 1800 мГц(скорее всего), ровняется 125892-199526 раз соответственно(это на глубине 5 см).
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9350
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение GoBlin »

На мой взгляд, нет разницы - будет ли соединённый с прибором проводник заземлением, либо антенной, либо силовым кабелем, либо кабелем к периферийному устройству - в любом случае ЭМИ наведёт в нём ток, угрожающий целостности прибора.
Впрочем, могу ошибаться, т.к. не технарь, физику учил в школе. Надеюсь, коллеги отпишутся :)
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение gru999 »

Народ, я не физик, и не ученный, нас просто учили как выполнить БЗ в условиях РЯУ.
Перевести в боевую готовность СЗ
1) проверить ЗАЗЕМЛЕНИЕ
2) после ядерного взрыва из-за высокой ионизации атмосферы связь по УКВ и КВ будет невозможна. Работать можно будет только в СВЧ диапазоне.
3) Перед предполагаемым ударом ОТКЛЮЧИТЬ механическим способом все АФУ и служебные кабели связи, при невозможности отключения, отключить каналы и аппаратуру связи!
Я не вдавался в подробности ЭМИ, но почему то верю конструкторам разработавшим ВТ еще в сов.дэповские времена именно на применение в условиях РЯУ.
ЗЫ все КУНГи металлические и заземленные мин. в 2 точках.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9350
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение GoBlin »

Сейчас с BN23-exGSA обсуждали в аське - на данный момент понимаю так, что корпус прибора заземлять вредно (в этом я прав), заземлить нужно (в этом Goracio прав) защитный кожух, внутри которого уже будет находиться корпус прибора (изолированно от кожуха, разумеется). В случае с армейскими фургонами таким кожухом служит корпус кунга.
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
gru999
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.02.2011, 12:40
Откуда: Красноярск

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение gru999 »

GoBlin вполне возможно. Кстати, ламповая аппаратура не подвержена воздействию ЭМИ. Мы преподов своих все донимали почему аппаратура связи РВСН ламповая.... ответ был, что устойчива к ЭМИ.
Aviuse

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение Aviuse »

Прочитал всё, захотелось добавить;

А как на счет ферромагнетиков ?

На мой взгляд термос из алюминия и феррита погасит очень неслабый эми.

Заземлять не нужно, т.к. высокочастотный коротий импульс. Примерно то же что микроволновка, но на других частотах.
Свч проникают в самые маленькие щели, так что экран корпуса автомобиля не подойдет, нужна "герметичность".


В простейшем варианте собирайте много ферритовых колец, крошите, добавляйте клея, наносите на аллюминивую коробку слоем в сантиметр. Вот и всё, Электромагнитное поле превратится в магнитное, ну и подогреется чуть от алюминия.

У телефонов максимальная мощность передатчика - 1 ватт по международным нормам.
Старые телефоны с антенками имели большую мощность. Вообще телефон все равно не будет работать в зоне поражения ЭМИ, но сохранить его нужно, может пригодится в другом месте. ГПС работать будет, но именно gps, а не a-gps.

С автомобилем самое сложное. Здесь дизель вне конкуренции, т.к. с толкача заведется без всякой электроники. А на бензиновых комутатор+катушка зажигания+стартер.. ну и сигналка может крови подпортить, может быть подключена так, что без нее не будет зажигания. Инжектор даже в расчет не беру. Всё это конечно экранировать для ЭМИ не реально, но можно сделать чемоданчик, сложить туда всю запаску, телефон и радио, и при необходимости поменять. Лучше в нескольких экземплярах, т.к. ЭМИ скорее всего повторят через какое то время.

После ЭМИ импульса надо сматываться подальше, т.к. добром это не кончится.

Ну вот такой ход мыслей, а начинал с ферромагнетиков..
Аватара пользователя
BFG10k
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 11.01.2013, 11:02

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение BFG10k »

Изучив массу материала на тему защиты от ЭМИ, пришёл к выводу, что самая эффективная защита заключается в следующем (большую часть информации подтвердил gru999):
1. обесточивание аппаратуры
2. отключение всех внешних кабелей, могущих работать как антенны при воздействии ЭМИ
3. сплошная экранировка аппаратуры двухслойным экраном - металл с хорошей проводимостью (медь, латунь, алюминий) и металл с хорошими магнитными свойстваи (электротехническая сталь), т.к. электромагнитный импульс имеет две составляющих: электрическое поле и магнитное поле
4. размещение аппаратуры ниже уровня земли (тем самым значительно ослабляется воздействие импульса) - одна из причин строительства командных центров в подземных сооружениях
5. применение ламповой аппаратуры - не подвержена воздействию ЭМИ, в отличие от полупроводниковой (полупроводниковые переходы разрушаются при больших импульсных токах и напряжениях, а также от воздействия радиации - как было сказано выше, в Чернобыле это была реальная проблема, как и в космических аппаратах)
Помимо ядерных зарядов, ЭМИ могут быть от применения ВМГ - взрывомагнитные генераторы - боеприпасы неядерного типа, применяются для уничтожения радиоэлектронных средств противника.
Изображение
Вступай в секту, добавь в подпись N ≡ C - C ≡ N!
Dragony_
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 02.11.2012, 11:35

Re: Защита электроники от ЭМИ обсуждение

Сообщение Dragony_ »

В военных приемниках и аппаратуре уплотнения на входах ставят газовые разрядники - высоковольтный импульс "разряжается" через них на землю, входные цепи остаются целыми. В крайнем случае -нужно будет менять первые каскады...
Ответить