Выживание - тупик

Раздел для общения, споров и обмена мнениями между собой на любые темы (модерация минимальна, счётчик сообщений отключен)
Ответить
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

С началом рабочей недели всех!
Давненько у нас не появлялось тем, в которых можно было вволю пофлудеть и даже поср*ться между единомышленниками  qp,) Разумеется, такую тему создать придётся мне, самому флудерасту на цианет, т.к. остальные брезгуют  :D Её, конечно, логичнее создать в "Современное общество и его проблемы", но в "Трёпе" можно высказываться гораздо свободнее  qq,)

Итак, с чего всё началось - ССЫЛКА на Портал о Постапокалипсисе

Дальше серия цитат, т.к. мало ли - вдруг на лазвик.ру это удалят q[,)
Пэрнэйш писал(а):
"Нет ничего практичнее хорошей теории". На мой взгляд, под этой вывеской было бы уместно уделить внимание прогностическим моментам (идентификацией угрожаемого периода не исчерпывается), гармонизация хотя бы на путях поиска двойного назначения, формирование понятийного аппарата, история вопроса, например, с рассмотрения американских сурвивалистов 70х-80х гг.
"Функциональная система тем и отличается от других систем, что уровень взаимодействия элементов в ней, поднимается до уровня взаимоСОдействия, направленного на достижение определённой ЦЕЛИ" (Анохин). Идеологическое обеспечение движения, прежде всего - через обьективизацию целеполагания.
Пэрнэйш писал(а):
По серым каменьям, по осыпям рыжим,
Где нет и клочка плодородной земли,
Задача не только: вцепиться и выжить.
ЗАДАЧА: ещё и столь ж ярко цвести.
Отсутствие в предлагаемых проектах и аспектах "муравейника" ясно видимой королевы на девятом месяце с десятком грудничков - вынуждает рекомендовать корректировку дефиниции. Не "выжившие", а "отсроченные". Фактически, погибшие вместе со всеми. Ну, чуть попозже. Сути дела не меняет.
К вопросу об опиатных рецепторах. Отсутствие среди оных подзадоривающих к зачатию и вынашиванию, а так же исчезновение производственной необходимости в детях из экономики постпатриархальной семьи, оставляют гипотетические трансцендентные факторы т.н. "многодетности".
Репродуктивный вариант апокалипсиса не просто идёт. Репродуктивная (де-факто идеологическая) катастрофа уже завершается. Остаётся дождаться скачка перехода количества (точнее - его отсутствия) в качество (ежели приемлемо к характеристикам исчезновения).
                              "Убитые, но ещё не умершие".
И коли лезть в тему... "Взявший топор - возьмёт и топорище?" Выживать - так выживать! По большому счёту.
В противном, т.е. нашем случае. "Шашки наголо! Денис!
                                                 Предводитель дохлых крыс." (с)
Elektromehanik писал(а):
Очевидно, товарищ (позвольте употребить это слово, так как после ПА тот, кто нам не товарищ, тот нам, очевидно, враг) имел в виду, что народ потихоньку вымирает, а после ПА поводов вымирать будет ещё больше. В связи с чем предлагаю две темы. "Смысл жизни при ПА и психологическая готовность к выживанию". У многих и сейчас, по большому счёту, смысла жизни нет. А после ПА будет ещё меньше. Ну и "Восстановление народного хозяйства своими руками", есесснно, при и после ПА. И опять же, не только КАК, но и ЗАЧЕМ. Так как дело это долгое, трудное и без достаточной мотивации почти невыполнимое. Очевидно, что выживальщик тем и отличается от среднего обыателя, что настолько уважает свою персону, что готов ради неё даже при ПА не опускать руки, а активно выживать. В связи с чем вот ещё одна тема: "Самоуважение как основа выживания". Хотя такая формулировка требует уточнения. Как, насколько мне известно, говорят десантники: "Никто, кроме нас!"
отморозок писал(а):
Elektromehanik писал(а): Очевидно, товарищ (позвольте употребить это слово, так как после ПА тот, кто нам не товарищ, тот нам, очевидно, враг) имел в виду, что народ потихоньку вымирает, а после ПА поводов вымирать будет ещё больше. В связи с чем предлагаю две темы. "Смысл жизни при ПА и психологическая готовность к выживанию". У многих и сейчас, по большому счёту, смысла жизни нет.

Мысль кста здравая. ЗАЧЕМ выживать? и почему бы не прекратить вымирать не дожидаясь ПА ?
GoBlin писал(а):
Пэрнэйш совершенно прав, без воспроизводства выживания нет, а есть только агония :)

Вот только "сурвайвализм" изначально бесплоден :( т.к. предполагает снисходительное отношение к не-"сурвайвалистам" и отказ от взаимодействия с ними. Это путь в могилу ;)

Сохранение цивилизации - это по силам только крупным общественным объединениям, типа государства. Однако "выживальщики" ему никакой помощи, сбежав в леса, не окажут, и помощью государства воспользоваться не смогут  :lol:

Именно поэтому, Пэрнэйш, попытка построить социально ответственную концепцию на основе "сурвайвализма" обречена на провал  :rolleyes:

Вот и иллюстрация:

Elektromehanik писал(а):Очевидно, что выживальщик тем и отличается от среднего обыателя, что настолько уважает свою персону, что готов ради неё даже при ПА не опускать руки, а активно выживать.
Острая сатира на тему сурвайвализма - по ссылке


Смежные темы на цианет:

Survivalism (Выживание)
Про выживальщиков.
Термины ( тупо спёрто с ганза ) :-)
БП для наших детей и внуков которое уже началось
Выживание

О чём предлагаю пообщаться - о том, социально ли, или антисоциально "выживание" (в его маргинальном виде, а-ля 151 подфорум ганзы, например). Ну и так далее, как душе угодно будет  ee,)
Последний раз редактировалось GoBlin 17.09.2009, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Предвестник

Re: Выживание - тупик

Сообщение Предвестник »

BROTHERHOOD OF NOD

BROTHERHOOD UNITY PEACE


Работает  система  CABAL

КАюсь я совсем не против БП шоппинга а с учеттом намечающейся убыли населения грести остатки ближайшие лет 20 мона будет легко не считая стрельбы. Переодически в снах кого то режу ножом или тыкаю отверткой. Пока защищаясь но скоро начну во сне отбирать ништяки. Это точно.

Выживание естественно как желание жить, если его нет-достаешь гранату выдергиваешь чеку и пихаешь себе в рот - стопроцентный результат гарантирован.

Вобще БП это время перемен и неплохой шанс поиметь за патроны кчу самок нагрести разных ништяков и подраться промеж собой. Без драк и самок скучно жить ИМХО.

На самом деле все это БПшничество очень социально, советую просмотреть книгу "Учебник жизни для дураков" башню сорвет моментом. Но до понимания общества в целом вы прийдете быстро. Иначе только в анклавах где каждый каждому брат, и всем делится-такое есть в реальности, но такого надо быть достойным и найти достойных этого. А до той поры, тушняк и волыны отобрав у тех что  помельче арсенал брать идем мы........
Dante

Re: Выживание - тупик

Сообщение Dante »

При БП определённо нужно будет жить общиной, состоящей из друзей и их семей, по одиночке выжить будет непросто, это  так всем понятно, потому что

qa,) qa,)
qd,)
q.,)                  лучше чем -            q;,)
ql,)
:amo006:
Wulf

Re: Выживание - тупик

Сообщение Wulf »

GoBlin писал(а): О чём предлагаю пообщаться - о том, социально ли, или антисоциально "выживание" (в его маргинальном виде, а-ля 151 подфорум ганзы, например). Ну и так далее, как душе угодно будет  ee,)
Если говорить научными понятиями, то можно говорить о субкультуре "выживальщиков". Антисоциальна ли она? Безусловно, это жесткая субкультура плотно интересующаяся вопросами жизни, а значит и смерти. Помимо безобидных запасов и основ первой медицинской помощи - это еще искренний интерес к огнестрельному оружию, рукопашному бою, конечно же ножам и взрывчатым и зажигательным смесям. Но это не так страшно для общества, как то, что выживальщик плюет на общество с верхней полки. Незнаю как по научному назвать этот подход, но выживальщик не признает общепринятой морали и нравственности (наверно что то вроде нигилизма) и это особенно страшно для общества, потому как его действия не программируемы и не предсказуемы и принудить его обычными методами к соблюдению норм общества (в т.ч. закона) не возможно.
Если бы я подбирал аналогию из животного мира, я бы сравнил выживальщика с волком. Это общественное (со сложной социальной структурой стаи) животное, но не стадное, жесткое, но все его поведение соответствует особой внутренней морали тяжелых условий обитания. Я думаю для понимания своей внутренней сути серьезным выживальщикам стоит поинтересоваться образом жизни волка.
Относительно размножения (рождения детей), то опять же хочу обратиться к живой природе. Лучше размножаются те, кто обитает в естественных условиях. Для человека - это прежде всего свобода воли. В нашей стране на человека идет беспрецедентное давление на личность, отсюда и не желание размножаться и желание забыться (водка и наркотики). А такой культуры как в Китае, которая отгородит наше я стеклянными стенками от мира и позволит создать собственный внутренний мир нет. Фактически все Русские (я не националист просто тонко чувствую суть именно этой нации, про другие утверждать не берусь) живут в психическом аду - какое тут размножение.
Предвестник

Re: Выживание - тупик

Сообщение Предвестник »

Культура выживальщиков очень социальна по той простой причине что всю свою историю общество кого то шпиняет режет и так далее как внутри так и снаружи. Такова сущность человека-хищническая. ОЧСЕНЬ редко кто-то руководствуется особыми мотивами намного чаще это самая обычная материальная заинтересованность-увести самку, отобрать ништяки или скинуть кого-то с высокого места чтоб влезть туда самому. Нигилизму предпочту Ницше. Суть его в чем - почему мы должны разговаривая с негодяями и мерзавцами делать вид что разговариваем с воплощениями всего светлого. Общество в современном виде людоедское под стать ему и культура так что культура сурвайверов плоть от плоти нашего общества. Не набирают же сурвайверов на марсе?
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

Предвестник писал(а):Выживание естественно как желание жить
Одно дело выживание, другое - "все кругом тупое быдло, а я выживу" :)
Wulf писал(а):то можно говорить о субкультуре "выживальщиков"
Можно говорить о концепции "выживания". Что-то случилось - схватил тревожку и убежал в леса, а там хоть все б вымерли.
Wulf писал(а):В нашей стране на человека идет беспрецедентное давление на личность, отсюда и не желание размножаться и желание забыться (водка и наркотики).
Нууу... во всех странах идёт давление на личность - и в развитых "человек-винтик", и в третьем мире "раб аллаха". Однако же одни вымирают, другие - нет.
Предвестник писал(а):Культура выживальщиков очень социальна по той простой причине что всю свою историю общество кого то шпиняет режет и так далее как внутри так и снаружи. Такова сущность человека-хищническая.
Это, конечно, так :) Но "выживальщик" - это хищник, избегающий стаи, я вот о чём.
Последний раз редактировалось GoBlin 06.07.2009, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Wulf

Re: Выживание - тупик

Сообщение Wulf »

Предвестник писал(а): Культура выживальщиков очень социальна по той простой причине что всю свою историю общество кого то шпиняет режет и так далее как внутри так и снаружи. Такова сущность человека-хищническая. ОЧСЕНЬ редко кто-то руководствуется особыми мотивами намного чаще это самая обычная материальная заинтересованность-увести самку, отобрать ништяки или скинуть кого-то с высокого места чтоб влезть туда самому. Нигилизму предпочту Ницше. Суть его в чем - почему мы должны разговаривая с негодяями и мерзавцами делать вид что разговариваем с воплощениями всего светлого. Общество в современном виде людоедское под стать ему и культура так что культура сурвайверов плоть от плоти нашего общества. Не набирают же сурвайверов на марсе?
Эта ссылочка уже была но она как нельзя лучше отвечает почему выживальщик не социален и даже анти социален
http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/skiddoc.shtml
Социум - это давно уже не что то хорошее, а стадо в которое сгоняют всех безвольных людей для их выращивания и удобства их использования. К такому обществу я обсалютно асоциален.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

Wulf писал(а):Социум - это давно уже не что то хорошее, а стадо в которое сгоняют всех безвольных людей
Вот типичная фраза человека, который обществом, будь оно стаей или стадом, цинично пользуется, а случись что - без сожаления бросит :)
N ≡ C – C ≡ N
Wulf

Re: Выживание - тупик

Сообщение Wulf »

GoBlin писал(а):
Wulf писал(а):В нашей стране на человека идет беспрецедентное давление на личность, отсюда и не желание размножаться и желание забыться (водка и наркотики).
Нууу... во всех странах идёт давление на личность - и в развитых "человек-винтик", и в третьем мире "раб аллаха". Однако же одни вымирают, другие - нет.
Уровень давления во всех разный. В третьем мире не "рабы аллаха", а "войны аллаха" - разница огромна. В этих странах власть государства слабая, законы там проще а ограничения хоть и строгие но их много меньше. В свою очередь в развитых странах хоть жизнь и сытая, а рождаемость падает, как раз из-за увеличивающейся роли государства и большого числа ограничений.
Вот хотя бы открыть свою торговую лавку у нас, на западе и у арабов, где проще? Где меньше собирать бумажек?
GoBlin писал(а):
Предвестник писал(а):Культура выживальщиков очень социальна по той простой причине что всю свою историю общество кого то шпиняет режет и так далее как внутри так и снаружи. Такова сущность человека-хищническая.
Это, конечно, так :) Но "выживальщик" - это хищник, избегающий стаи, я вот о чём.
Да не избегает он стаи, просто достойных нет, а уважающий себя зверь со слабыми и больными связываться не будет.
GoBlin писал(а):
Wulf писал(а):Социум - это давно уже не что то хорошее, а стадо в которое сгоняют всех безвольных людей
Вот типичная фраза человека, который обществом, будь оно стаей или стадом, цинично пользуется, а случись что - без сожаления бросит :)
Я не брошу свою стаю (семья) даже для спасения собственной жизни, а про общество (стадо) - это для меня корм - бросать его мне не с руки, хотя если надо то черт с ним.
Последний раз редактировалось GoBlin 17.09.2009, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

Wulf писал(а):В третьем мире не "рабы аллаха", а "войны аллаха" - разница огромна.
Если подходить так - то и в G-8 "стражи демократии" ee,)
Wulf писал(а):В этих странах власть государства слабая, законы там проще а ограничения хоть и строгие но их много меньше. В свою очередь в развитых странах хоть жизнь и сытая, а рождаемость падает, как раз из-за увеличивающейся роли государства и большого числа ограничений.
Вот хотя бы открыть свою торговую лавку у нас, на западе и у арабов, где проще? Где меньше собирать бумажек?
Власть государства там абсолютная :) Пусть выражается не в европейской бюрократии и стукачестве, а в азиатском кумовстве, религиозном фундаментализме и... да, стукачестве :D
Считать ограничения можно и "бумажные", и завязанные на традиции ("сунна" и пр.)
Wulf писал(а):Вот хотя бы открыть свою торговую лавку у нас, на западе и у арабов, где проще?
Ага, и торговать в лавке свининой и салом :D
N ≡ C – C ≡ N
Предвестник

Re: Выживание - тупик

Сообщение Предвестник »

восьмерка слаба духом в итоге слабаки с большой пушкой которую у них отберут те же муслимы это только вопрос времени.

По поводу пользования социумом-а он нами не пользуется, умные запомните простую вещь про совесть- СОВЕСТЬ это ренегат, сраный правозащитник посаженный вам в голову чтобы вами было проще пользоваться окружающим. (тренинг Шлахтера конфа вроде от 21 05 2009)

и еще про социум количество уважения к вам обратно пропорционально количеству добрых дел оказываемых другим
пы сы правило не работает в анклавах и иных образованиях основанных на равенстве с братством.

И вобще слабый плохой друг по определению или смалодушничает или расколется или еще как но предаст. Такое плохая защита. Еще оффтоп но от шлахтера

АЛКОГОЛЬ, НАРКОТИКИ-УДЕЛ РАБОВ (причем наркотики все от слабых типа табака  и до более сильных)
ПИВО-СВИНЯЧЬЕ ПОЙЛО для свиней, если ты свинья - пей пиво.


Про муслимов еще сравни быть слугой человека на земле или быть слугой Аллаха. Разница приличная.


Свинья -друг человека по хим составу свинина очень схожа с человечиной. Всех канибалов под нож. (тоже от  Шлахтера правда примерно, про хохлов правда он ничего не сказал)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

Предвестник писал(а):восьмерка слаба духом в итоге слабаки с большой пушкой которую у них отберут те же муслимы это только вопрос времени.
Пока что восьмёрка страдает от собственного великодушия, т.к. пускает мигрантов в качестве компенсации за колониальную политику.
Предвестник писал(а): пы сы правило не работает в анклавах и иных образованиях основанных на равенстве с братством.
Эти анклавы рано или поздно превращаются в миниатюрную клоаку либо секту. Как пример, сошлюсь на "Там вдали, за рекой..." (Андрей ЛАЗАРЧУК)
Предвестник писал(а):Про муслимов еще сравни быть слугой человека на земле или быть слугой Аллаха. Разница приличная.
Обычный религиозный самообман :)
Тот, кто готов признать себя рабом аллаха, с лёгкостью становится рабом эмира и прочей сволоты. Ну и, разумеется, приходится убаюкивать остатки самоуважения колыбельной песенкой про служение божеству...
N ≡ C – C ≡ N
Предвестник

Re: Выживание - тупик

Сообщение Предвестник »

GoBlin писал(а):

Пока что восьмёрка страдает от собственного великодушия, т.к. пускает мигрантов в качестве компенсации за колониальную политику.
И это их погубит кто помнит возвращение из ирака англичан- это когда их встретили протестанты муслимской национальности. Вывод-европейцы долго не протянут. А с учетом того что там нормального мужчину сыскать проблематичней чем у нас....а если еще учесть фанатизм который чего-нибудь да стоит. Ой скоро флаг восьмерки позеленеет.

GoBlin писал(а): Эти анклавы рано или поздно превращаются в миниатюрную клоаку либо секту. Как пример, сошлюсь на "Там вдали, за рекой..." (Андрей ЛАЗАРЧУК)
Секта это неплохо потому что она одна противится мозгопромыванию высшими идеями типа равенства геев, и так далее. Сектанты ВСЕГДА будут иметь преимущество перед остальными. Кто по своей воле пойдет против сектантов иначе как по вопросу жизни или смерти? в здравом уме никто. А христианство то же изначально было сектой.....а как было в средние века. Секта МОЖЕТ править миром или по крайней мере его частью.
Клоака тоже ничего хорошего. Но факт остается фактом анклавы и подобные образования есть.
GoBlin писал(а): Обычный религиозный самообман :)
Тот, кто готов признать себя рабом аллаха, с лёгкостью становится рабом эмира и прочей сволоты. Ну и, разумеется, приходится убаюкивать остатки самоуважения колыбельной песенкой про служение божеству...
А кто не самообманывается? мы убеждаем себя что все хорошо когда на деле вокруг нас откровенное ГОВНО. Существование божества не доказано но раз в него верят значит оно есть по крайней мере для верующего. Поверь за божество не слабее чемс за родину за Сталина!!!! а в чем то лучше. Когда на тебя подет такой самообманывающийся сравни за что сражаешься ты и за что он и у кого преимущество в духе
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

Предвестник писал(а):Существование божества не доказано но раз в него верят значит оно есть по крайней мере для верующего. Поверь за божество не слабее чемс за родину за Сталина!!!! а в чем то лучше. Когда на тебя подет такой самообманывающийся сравни за что сражаешься ты и за что он и у кого преимущество в духе
У меня есть будущее  q],), у фанатика его нет  qu,)

Тигр может сожрать человека, но цивилизацию построит человек ee,)
Последний раз редактировалось GoBlin 06.07.2009, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
fram

Re: Выживание - тупик

Сообщение fram »

Выживание вида зависит от каждой особи.
Выживание вида при резкой смене условий также зависит от каждого особи этого вида, и от возможности приспосабливаться и быть готовым к новым условиям.

Самые лучшие приспособленцы сохранят вид. Хотя бы потому что человек - животное социальное. Дарвина никто не отменял.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

fram писал(а):Выживание вида при резкой смене условий также зависит от каждого особи этого вида, и от возможности приспосабливаться и быть готовым к новым условиям.
Особи поодиночке не являются видом  qw,)

"Выживальщики", дожив до преклонных лет, не смогут дать своему потомству (если оно вообще будет) ни образования, ни социальных навыков. Одиночество = одичание и вымирание.  qv,)
N ≡ C – C ≡ N
fram

Re: Выживание - тупик

Сообщение fram »

Выживание было всегда. Эволюция человечества - это плод выживания человека :)

Выживание зависит от каждой особи. Точнее шанс выживания может повысть каждая особь. Всегда будут случайно выжившие, и будут те, кто выжил не случайно. Но и те, и другие плодятся и размножаются :)
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

Правильно, выживание было всегда. Но те, кто выживали, не считали себя "выживальщиками", для них и жить, и выживать было естественно.
А теперь появляется концепция поведения индивида, в которой заложено в случае чего бросить вид и "выживать" отдельно.

Так вот это отдельное "выживание" приводит только к тому, что индивид исключает себя из вида.
N ≡ C – C ≡ N
fram

Re: Выживание - тупик

Сообщение fram »

НЕт, не исключает. Он живет в обществе, работает и созидает. И за счет использования наработаного этим обществом (и им самим, как частицей этого организма) повышает свои знания и умения, и повышает свою выживаемость просчитывая некоторые риски. И этим самым выживальщик повышает выживаемость общества в целом, так как он не перестает являтся частью этого общества. Это как имунитет и запас прочности у организма.

З.Ы. И еще...чем больше вероятность рисков, тем больше антител/выживальщиков появляется...общество/организм меняется и приспосабливается к новым реалиям.
Последний раз редактировалось fram 06.07.2009, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9415
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Выживание - тупик

Сообщение GoBlin »

fram писал(а):Он живет в обществе, работает и созидает.
В "мирное" время? Пока это так - он ничем не отличается от любого другого члена общества. И остаётся таковым, пока не включилась его концепция "выживания".
fram писал(а):З.Ы. И еще...чем больше вероятность рисков, тем больше антител/выживальщиков появляется...общество/организм меняется и приспосабливается к новым реалиям.
Вот в том-то и суть, что "выживальщик" - не антитело. Он - отрезанный ноготь, а стал им после того, как случилось ЧП, ЧС и т.д. - и "выживальщик" стал выполнять то, к чему готовился - произвёл "БП-шоппинг" и сбежал в "гнездо параноика".
N ≡ C – C ≡ N
Ответить