Выживание - тупик

[Wulf]

Вот в том-то и суть, что "выживальщик" - не антитело. Он - отрезанный ноготь, а стал им после того, как случилось ЧП, ЧС и т.д. - и "выживальщик" стал выполнять то, к чему готовился - произвёл "БП-шоппинг" и сбежал в "гнездо параноика".

Это всего лишь один из вариантов выживания. Есть и другие концепции, не менее продуманные.
Но вообще суть сбегания такова. В результате некого БП (ядерная война, метеорит или что еще) люди начинают мереть пачками, причем из умирания часто вопрос случайности (обстрелы, взрывы, слабый иммунитет). В это время выживальщик хочет снизить риск смерти и уходит из места где вероятность смерти аномально высока. Если обществу удастся перебороть БП и пусть случайно, но уцелеет хотя бы малая часть баранов - выживальщик вернется к ним и будет плодится и жить дальше. А то что хотя бы 1% на всей земле выживет случайным образом (не приложив к тому серьезных усилий) я не сомневаюсь. Так в чем же глупость выживальческого подхода? В том, что он не желает играть в русскую рулетку?

[GoBlin]

Wulf, речь совершенно о другом, иногда стОит читать тему с начала

[Payback]

..

АЛКОГОЛЬ, НАРКОТИКИ-УДЕЛ РАБОВ (причем наркотики все от слабых типа табака  и до более сильных)
ПИВО-СВИНЯЧЬЕ ПОЙЛО для свиней, если ты свинья - пей пиво.


...

Свинья -друг человека по хим составу свинина очень схожа с человечиной...

Два вопроса :

1) Зачем ты дружишь с рабами?
2) С другом выпить западло?

[Wulf]

Wulf, речь совершенно о другом, иногда стОит читать тему с начала

То что описано в начале скорее относится к пациенту психушки нежели к выживальшику. Тогда о чем вообще спорить. Псих должен лечится.

[fram]

Вот вы роете, запасаете..и в случае ЧП помираете. А ваш бестолковый сосед со своим семейством пользуется вашими запасами, нычками, и прочим  wr,)

Ну не выпадете вы из общества ни до, ни после ЧП. Всегда будет стадо/колхоз с которым нужно будет считаться и взаимодействовать хотите того, или нет. (взаимодействовать и считаться по разному можно). Сегодня взаимодействие - это работа, справки, разрешения...завтра - это бартер вещей и услуг, еще что-то... Ну хули толку от схрона и знаний, если вы не можете вылечить себе зуб...а вот чудо врач может, но у него нет схрона и ваших знаний?

Не выпадете потому, что ваши друзья, знакомые, родственики, и просто люди оказавшиеся в одном вагонна одной лавке - не являются параноиками выживания. Но жить им хочется. И возможно без них вы не выберетесь из вагона, или еще чего. Короче, взаимодействие гарантировано. Просто ваши знания и руководство смогут организовать рядом стоящее стадо для взаимовыгодных действий. Ну а сколько это сотрудничество продлится - от вас тоже зависит. Будет ли это решение сиеминутной задачи, или нет...война план покажет

Население мира должно упасть до каких-то сотых процента, чтобы особи не пересекались. (да и то нужно развалить все средства связи, транспорт, и прочее). Короче, необратимое вымирание/уничтожение вида начнется при столь глобальном ЧП, что подготовится к нему нереально. (солнце рванет, к примеру). И ваши знания и схроны на фоне такого ЧП сведутся к погрешности, которой можно пренебречь, если на выходе из 6.000.000.000 останется в лучшем случае 6000


Мой диагноз - общество сформируется при самом тормознутом развитии максимум через 5 лет. Потому что к земле прикепеть прийдется, так как собиральничеством и нычками жить точно уже нельзя будет. Все сожрут, а что не сожрут - срок годности. (да, есть крупы, и прочее...но один хер нужны витамины, и прочее...да и за 5 лет точно повылазят даже у самих стойкий всякие болячки...не попрыгаешь уже, и лечить кому-то нада).

А если прикепишь к земле, то и рядом тоже кто-то прикепит...потому что место хорошее, и в двоем не так стремно. Вот и общество.

[Ged]

несколько тезисов в тему скажу

выживание это средство, а не самоцель.
если ты выжил но не дал потомство и не передал ему свои жизненные ценности толку ноль!
Задача не выжить а сохранить свои жизненные ценности в потомках

Тем кто предлагает мне выпить а при отказе говорит - "ты что меня не уважаешь?"
я отвечаю - "а уважаешь ли ты меня? Если да то уважай мое мнение и право не пить, а если нет то я пить с тем кто меня не уважает не буду!"

[GoBlin]

Абздец меня это вымораживает каждый раз , "выпить с другом" "надо выпить так как праздник"

Тем кто предлагает мне выпить а при отказе говорит - "ты что меня не уважаешь?"

Читайте внимательно то, что процитировал Payback:

..
АЛКОГОЛЬ, НАРКОТИКИ-УДЕЛ РАБОВ (причем наркотики все от слабых типа табака  и до более сильных)
ПИВО-СВИНЯЧЬЕ ПОЙЛО для свиней, если ты свинья - пей пиво.
...
Свинья -друг человека по хим составу свинина очень схожа с человечиной...

---

Ну не выпадете вы из общества ни до, ни после ЧП.

fram, осталось это объяснить "выживальщикам" C их запасами зубных щёток на 40 лет %)
Обращение во втором лице ("вы") тут малоактуально - вот я, например, не выживальщик


Оффтопик про алкоголь выделил в новую тему.

---

То что описано в начале скорее относится к пациенту психушки нежели к выживальшику. Тогда о чем вообще спорить. Псих должен лечится.

А что ж так много сил и букв положено, чтоб доказать якобы бредовость его реплики? 

[Wulf]

Wulf, речь совершенно о другом, иногда стОит читать тему с начала

То что описано в начале скорее относится к пациенту психушки нежели к выживальшику. Тогда о чем вообще спорить. Псих должен лечится.

Очень удобно выживальщика приставить чокнутым, тогда его так и будут воспринимать общество, но это просто игра с мозгами обывателя не имеющего ничего общего с реальностью.

[GoBlin]

То есть по существу возразить о потере "выживальщиками" (и/или их потомками) связи с цивилизацией - нечего

[GoBlin]

Нашёл на ганзе отличную притчу. Не совсем по затронутой теме (изоляция выживальщиков как путь в могилу), а о другом - о проигрышности стратегии "БП-шника".

рисуется некий римейк известной притчи - о истинном выживальщике и о, извините, Боге.
Вот представьте...
...наступила ЧС, плавно переходящая в БП. Истинный выживальщик, надеясь на Истинновыживальщецкого Бога, имя которому Собственные Силы, и который с тушняком и "Сайгой" образует Истинновыживальщицкую Троицу, начинает действовать... Действует истинный выживальщик примерно так же, как пишет в своих постах на Ганзе и в конечном итоге помирает смертью лютою...
Несется он, значит, на небо и обращает свои молитвы к Богу (уже к обычному, не Истинновыживальщицкому) - "Господи, почему ты меня не захотел спасти?!"

А тот ему и отвечает:
А я пытался тебя спасти, но ты мне не оставил шанса. Вот смотри:
- Я послал тебе государственную систему оповещения о ЧС, которая должна была тебя своевременно проинформировать, но ты что-то проворчал про то, что это все "попил бабла" и не купил радиоприемник, настроенный на частоту оповещения, ты стал ждать сообщений "сарафанного радио".
- Я послал тебе жизнь в городе с коммунальными и аварийными службами, но ты поехал в какую-то глухомань, где БП наступил 2009 лет назад и с тех пор не прекращался, твои дети там постоянно болели и росли олигофренами вне цивилизации, и жена, спасая их, просто сбежала от тебя вместе с ними. Да ты и сам потом вернулся обратно.
- Когда наступила последняя ЧС, я послал тебе организованную эвакуацию в безопасные районы страны, но ты схватил рюкзак, "Сайгу" и через канализацию и сточные канавы ломанулся ползком и ночами в какие-то леса и болота.
- Чтобы спасти тебя, я создал уголовный кодекс, ФЗ о чрезвычайном положении, и некоторые другие подзаконные акты, но ты решил заняться БП-шопингом и нахватал кучу ранений, а любая пуля из АК тянет за собой, минимум, нагноение.
- Более того, я пытался спасти тебя и тогда, когда создал эту ЧС такой, чтобы страна и ее граждане (при условии правильного поведения) могли с нею справится, но ты с воплем "ЭТО БП!!! ЭТО МАРОДЕРЫ!!!" взорвал весь дом и отстреливаясь выпрыгнул в окно, увидев в глазок двери участкового и людей в белых халатах.
- И наконец ты начал, как это рекомендовалось наиболее отмороженными комрадами, пробовать отстреливать других выживальщиков и питаться их плотью ...

Короче, друг мой, молвил Господь, обращаясь к нашему герою, ты вел себя как полный м**ак, а под конец - как выродок... и прибили тебя правомерно.

Вот такая вот притча...

[Предвестник]

жестоко но напоминает о том что по сторонам смотреть тоже надо.

[Galahad]

И ответил Выживальщик Богу.
"Спасибо, Бог, что ты создал все то, о чем мне сказал. И систему оповещения, и МЧС и  Шойгу, Пророка Его и организованную эвакуацию. Спасибо даже за участкового и двух людей в белых халатах.
Особенно спасибо за Уголовный кодекс и ФЗ "О чрезвычайном положении". И то и другое пригодилось, когда кончилась бумага.
Спасибо за то, что наделил меня разумом, и я смог отделить искушение от истины.
Спасибо за то, что пришел поговорить со мной. Хотя говорить тебе все равно больше не с кем, потому что остальные понадеялись на систему оповещения, на Шойгу (не ко сну будет помянут) и организованную эвакуацию.
Я остался один, и теперь могу оценить твое чувство юмора.
Завтра тоже приходи. Нам ведь по одиночке скучно"

[GoBlin]

Спасибо за то, что пришел поговорить со мной. Хотя говорить тебе все равно больше не с кем

Вот-вот, бог говорит с душами умерших  а с живыми людьми бог не разговаривает 

остальные понадеялись на систему оповещения, на Шойгу (не ко сну будет помянут) и организованную эвакуацию.

..и остались живы 

Update

Завтра тоже приходи. Нам ведь по одиночке скучно"

Cм. завязку темы: изоляция = вымирание (+ одичание).

[ЁхаН]

изоляция = вымирание (+ одичание). и поэтому чтобы не было ,в глубине души я надеюсь что не останусь совсем один, нужно объединятся не на словах а на деле . выработать план содействия и противодействия . связь можно держать и по радио в каждом населенном пункте есть радио любитель , есть это беспорно... и все ко мне я как раз печку возведу будет тепло. но если серьезно боюсь я одиночества ...

[GoBlin]

Общался тут с одним хорошим человеком про "паникёрство" в изложении Аль-Атоми и "красных квадратов", и вот что он мне пишет:

...выживать рациональнее толпой. А ещё лучшее, всей страной. Практика показывает небывалую эффективность такой хитрой фишки.
И, видимо, да, те кто пропагандирует выживание одному (ну, с семьёй, сути не меняет) они людей в нехорошее толкают. Вон, Ахметзянов какой крутой был;) да и тот испёкся.  Но в плане по мозгам стукнуть  - чтобы человек задумался, как оно бывает, полезный текст. А то начитаются книжек и всё кажется таким ерундовым, а х*ли там...
Я с этой подачи задумался вот обо что. Ну хорошо, этот дядя метнётся в тайгу заживёт своим хозяйством и всё-такое. С него выходит, если человек сельхозработы не умеет грамотно выполнять и не охотник - всё, пи**ец, таких не берём. К чему я это всё: я вот не сельхозработник и охотник из меня стопудов х**вый получится, точнее неполучится. Случись чё, какая от меня польза и кому? Выходит с дядями типа этого гуся мне не по пути. Мне с теми кто будет всяких отморозков тушить чтоб люди кучей собрались,  не выживать начали, а жизнь налаживать. Вот тут от меня польза будет. Строить, у станка стоять (кстати, ружьё и тачилу и прочую х**ню этому оленю такие как я собрали. Патроны, волыны, ботинки и лыжи на грядке не растут). Да и стрелять я малёхо умею, думаю в ситуациях типа Пи**еца критерии здоровья для солдат утратят в некоторой степени...  Такие пироги, ну а наладиться маля житуха,  тут замаячит в условиях разрухи необходимость людей массово кормить и пайки им рожать. А вот она и разверстка. Здорово, фермер, рассказывай как ты тут пёрся, пока люди говно ведрами хлебали. Что-то похожее уже было в истории.
Тяжело было, страшно, людей погибло много, но страна и люди выстояли. а вопли потомков "выживальщиков" того времени до сих пор на форумах  попадаются. Обидно, видимо, очень. Не угадали со стратегией выживания.

[sadist.83]

Что то тут про паникерство не слово, ,или я может не правильно понял ,не внятное социальное распределение труда и обязаностей скорее,...

[Wulf]

Общался тут с одним хорошим человеком про "паникёрство" в изложении Аль-Атоми и "красных квадратов", и вот что он мне пишет:

...выживать рациональнее толпой. А ещё лучшее, всей страной. Практика показывает небывалую эффективность такой хитрой фишки.
И, видимо, да, те кто пропагандирует выживание одному (ну, с семьёй, сути не меняет) они людей в нехорошее толкают. Вон, Ахметзянов какой крутой был;) да и тот испёкся.  Но в плане по мозгам стукнуть  - чтобы человек задумался, как оно бывает, полезный текст. А то начитаются книжек и всё кажется таким ерундовым, а х*ли там...
Я с этой подачи задумался вот обо что. Ну хорошо, этот дядя метнётся в тайгу заживёт своим хозяйством и всё-такое. С него выходит, если человек сельхозработы не умеет грамотно выполнять и не охотник - всё, пи**ец, таких не берём. К чему я это всё: я вот не сельхозработник и охотник из меня стопудов х**вый получится, точнее неполучится. Случись чё, какая от меня польза и кому? Выходит с дядями типа этого гуся мне не по пути. Мне с теми кто будет всяких отморозков тушить чтоб люди кучей собрались,  не выживать начали, а жизнь налаживать. Вот тут от меня польза будет. Строить, у станка стоять (кстати, ружьё и тачилу и прочую х**ню этому оленю такие как я собрали. Патроны, волыны, ботинки и лыжи на грядке не растут). Да и стрелять я малёхо умею, думаю в ситуациях типа Пи**еца критерии здоровья для солдат утратят в некоторой степени...  Такие пироги, ну а наладиться маля житуха,  тут замаячит в условиях разрухи необходимость людей массово кормить и пайки им рожать. А вот она и разверстка. Здорово, фермер, рассказывай как ты тут пёрся, пока люди говно ведрами хлебали. Что-то похожее уже было в истории.
Тяжело было, страшно, людей погибло много, но страна и люди выстояли. а вопли потомков "выживальщиков" того времени до сих пор на форумах  попадаются. Обидно, видимо, очень. Не угадали со стратегией выживания.

Какой умный мальчик - "выживать рациональнее толпой. А ещё лучшее, всей страной.". Интересно, если сейчас подавляющее большинство россиян предпочитают не защищать свои права даже законными методами, не то что самосуд устраивать, а смиряются с различными притеснениями то вот они все в один прекрасный день очнутся, встрепенутся и начнут выживать. Лажа. Поговорите с людьми вас окружающими. Даже не рассказывайте им, что может быть война и надо готовится, просто поделитесь соображениями о том, что надо более активно участвовать в жизни страны (писать письма президенту и губернатору, писать в газеты, приглашать телевидение, выходить на законные митинги, участвовать в забастовках по поводу принуждения к ненормированному рабочему дня, вступить и участвовать деятельности профсоюза). Большую часть людей вас просто поднимет на смех даже не дав вам закончить. О каком выживании вместе с ними можно говорить - они просто сопливые нытики и началось это еще со школы когда они филонили на уроках физкультуры. Сколько сейчас раз от пола отжимается 30-ти летний россиянин, сколько раз подтягивается. Да в подавляющем большинстве они все больны импотенцией, какой из мужика выживальщик, если у него не стоит? Какой из женщины выживальщик, если она готовить и шить не умеет, а кормит свою семью пиццей и салатиками из супермаркета. Все кричат "выживать лучше толпой". Да это любому дураку понятно. Но только в топе идиотов сам станешь идиотом.

[spyder]

Wulf, у тебя просто неправильный подход к людям, или ты просто не умеешь с ними общаться.

если сейчас подавляющее большинство россиян(???) предпочитают не защищать свои права (?!) даже законными методами

Дело все в том что как раз русскоязычное население вполне готово себя защитить, но не имеет на это правовой базы.

Я не люблю слово ВЫЖИВАЛЬЩИК, т.к. не понимаю что оно обозначает или может обозначат, поэтому стараюсь его не употреблят и иже с ним - БП например.

По поводу нижеследующего тактично промолчу, но для справки за свою жизнь я встречал только одну женщину которая не умела шить и готовить - родилась и выросла не на территории бывшего СССР (вот такая была система советского образования, это к слову про хай советского строительства).

ЗЫ На уроках физкультуры я тоже филонил, я по-твоему слабак и импотент?

[GoBlin]

sadist.83, "паникёрство" он не упоминает, это давний текст Аль-Атоми о том, что Если Что Вдруг - так надо хватать бабу (настучав ей предварительно по морде) да рвать когти вон из города к намеченной нычке™, отстреливая по пути из "Сайги" всех, показавшихся мало-мальски опасными.

Wulf, это могучий довод против - то, что окружающие не пишут писем президенту. Я бы от тех, кто пишет ему письма, держался подальше, это явно невменяемые.
Тут дело такое - ДРУГОЙ толпы, ДРУГОЙ страны у нас просто НЕТ. Хотя... у предателей может и быть, не вопрос.

Речь-то человек о чём ведёт - "выживать" не надо, надо жить так, чтоб "выживания" не нужно было.

Здорово быть сильным, умелым и активным. Плохо быть вдобавок к этому ещё и одиноким.

[Wulf]

Wulf, это могучий довод против - то, что окружающие не пишут писем президенту. Я бы от тех, кто пишет ему письма, держался подальше, это явно невменяемые.
Тут дело такое - ДРУГОЙ толпы, ДРУГОЙ страны у нас просто НЕТ. Хотя... у предателей может и быть, не вопрос.

Речь-то человек о чём ведёт - "выживать" не надо, надо жить так, чтоб "выживания" не нужно было.

Здорово быть сильным, умелым и активным. Плохо быть вдобавок к этому ещё и одиноким.

Нагло позаимствовано с http://talks.guns.ru/forummessage/151/517411-3.html из темы про панику:
"пару месяцев назад у друга на даче увидели дом горящий. зеваки-как водится,, некое кол-во народу реально носилось и орало-кто"ну вызовите пожарных кто-нить",кто "бляяаать, да щас соседние дома загорятся"..при том, почти все знали ,что в доме-люди. (что за люди-не суть).хуль делать-полезли вынимать народ из дома. успели..реакция тех, кто орал громче всех(там и знакомые были)-идиоты, нах полезли, сами могли сгореть.
Если же толпа куда-то в панике драпает-тоже буду драпать. в противоположную сторону. За расстрелы-хз,каим ослом надо быть, чтобы на это время тратить. ну ловит суету кто-то,ну и хер с ними. кто повелся-сам виноват, у кого мозги на месте-тот в курсе, что делать." С такими людьми жить/выживать надо?

Про жить, так что бы выживать не пришлось - это популизм или по русски болтовня. Откуда тогда вообще выражение "Я бы с ним в разведку не пошел/пошел." Все таки есть люди на которых положиться нельзя и они вообще суки по жизни. И ничего ты с ними не сделаешь. Как их становится больно много (как сейчас) случается пипец, что бы добиться более эффективного соотношения людей в популяции. СССР после войны поперла именно потому, что война народ воспитала, как воспитание было забыто так опять оказались в заднице. Так что правильная стратегия переждать БП, а потом уж жизнь налаживать.