Наркология

[CWD-Goblin]

как насчет определиться с конкретной темой для обсуждения лекций Жданова, а далее подробно и обстоятельно обсудить.
О вреде алкоголя может не знать пожалуй только слепой и глухой (: но если очень хочется можно и эти лекции разобрать, если память не изменяет - русский крест, и культура пития... телегонию смысла обсуждать думаю нет, зрение обсудить будет тяжеловато, т.к. по его методикам заниматься начну летом, не раньше...
ну-с?)

А про малые дозы... из того что похоже на правду, так это только вино к мясу, т.к. повышается кислотность и легче переварить... и это не польза для организма... а так, малость на желудок поменьше, а на остальные органы так же.
Но есть чертовски приятный напиток - глинтвейн

[Tiemon]

И в малых дозах - полезно.

Я знаю только то, что оно в малых дозах безвредно.

[GoBlin]

Скажем так, в малых дозах вред алкоголя организмом легко нейтрализуется.

Это как провести по руке ножом.

[Ged]

про малых дозах безвредно бутылка пива в месяц наносит вред. персчитайте на день получите дозу вредного воздействия пива в день.

по поводу Жданова
по его методике я лично поднял зрение на 4 строчки

теперь по его лекциям по алкоголю
ненравится жданов
пожалуста смотрите лекции для медиков
Лекция была прочитана в Екатеринбурге, в 2006 году, для студентов медиков.
Читает А И.П. Клименко кандидат химических наук!
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=995845
Несмотря на то, что пиво известно уже давно, а хмель в Европе культивируют примерно 1000 лет, до сих пор нет ясности в том, как же действует этот "напиток" на организм человека. С одной стороны в каких-то книжонках можно встретить целые оды пиву, заканчивающиеся рекомендациями употреблять пиво беременным женцинам, кормящим матерям, давать пиво младецам "для лучшего сна", с другой стороны главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко говорит:"Не СПИД, не туберкулез погубит Россию, а пивной алкоголизм среди юного поколения России".
Так где же правда?
Из данной лекции вы узнаете последние научные данные о составе, свойствах веществ, а главное о влиянии пива на организм человека. Лектор освещает такие аспекты проблемы, как: расстройства в половой сфере у потребителей пива, присутствие в нём психоактивных и наркотических веществ, наличие в пиве соединений, сопутствующих алкогольному брожению, - "сивушных масел". А так же что такое Живое пиво и последствия от его употребления. В заключении будут рассмотрены некоторые социальные и экономические аспекты употребления пива.
Лекция была прочитана в Екатеринбурге, в 2006 году, для студентов медиков.

http://www.lovi.tv/video/play.php?Code=imhekfpgwk
Лекция владельца компании довгань он отказался выпускать алкоголь имея на этом милиарды рублей в год свернул произдводсво и теперь считая что он нанес вред людям читает лекции о вреде алкоголя. Сейчас его компания производит только безалкогольною продукцию.(лекция начинается минут через 5 там еще вступление есть)

теперь о якобы пользе алкоголя в малых дозах
ну хоть кто нить скажите в чем эта польза?
я могу тут на 10 страниц расписать вред начиная
от вреда употребляющему человеку как разрушаеются отдельные органы и клетки
продолжая генетикой да алкоголь разрушает генетику и каждая ваша рюмочка откликнится потомкам
и заканчивая социальными последсвиями
и так называемым бредовым сухим законом который за пол года поднял рождаемость в СССР в два споловиной раза а смертность среди мужчин упала аж в 4 раза.


в америке наверно одни придурки что у них законом запрещено чтобы в фильмах главный герой пил или курил так как молодое поколение склонно подражать главным героям. Единственая страна где есть прирост белого населения.

[huntertor]

Да нет никакой пользы, с этим то как раз проблем нет. Основные споры о мере вреда.

[Че Гевара]

У-у-у, ну прям сайт борцов за трезвый образ жизни...
ИМХО: Пить можно до тех пор ( и количественно и хронометражно), пока это не начинает накладывать проблемы на окружающих. Это и социальная сторона вопроса (дебоши в семье...) и профессиональные (типа пьяный хирург....) и медицинские самого потребителя (алик с посаженной печенью -эт уже семейная обуза....)
Если удерживаться в рамках "не навреди", то не вижу повода "чтобы нет".
Касательно вредно/полезно -  "Добро? Зло? Прав тот у кого ружьё!". Как дяденькам надо - так вам и расскажут. И обоснования приведут.

продолжая генетикой да алкоголь разрушает генетику и каждая ваша рюмочка откликнится потомкам

. Так это вопрос дозы. Человечество большую часть своей истории бухало и бухает. Ну так и маховик научно-технического прогресс а раскручивается все быстрей.... Кто напряжется доказать, что между этими фактами нет связи ?

P.S. алкоголь расслабляет  - это бесспорный факт. Поэтому и употребляю. Правда уже не помню момент, когда пьянел до заплетания ног и языка.
ЧЕЛОВЕК !! ЗНАЙ СВОЮ НОРМУ !!!

[Tiemon]

про малых дозах безвредно бутылка пива в месяц наносит вред. персчитайте на день получите дозу вредного воздействия пива в день.

Ну вроде любой продукт брожения (квас, кефир) содержит некий процент алкоголя? И вполне безвреден.

[Se-4]

Я знаю только то, что оно в малых дозах безвредно.

Значит, мало знаешь.

Лечебное действие малых доз вина постоянно подчеркивал в своих трудах Авиценна (который сам, кстати говоря, был большим любителем выпить). Гален, изобретатель гомеопатии, основное количество своих рецептов оставил не в виде горошин, ничего не содержащих, а в виде спиртовых настоек лекарственных растений. На Руси слово «водка» изначально означало «настойка». Была «грудная» водка с мятой, ею лечили кашель, употребляя 3 раза в день по пол-ложки (приблизительно 10 г). Была водка «желудочная» с перцем и другими специями для повышения аппетита. Была водка клюквенная и медовая для снижения температуры тела и т.д. Все эти водки применялись в очень маленьких количествах.
Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25- 35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий. Более того, введение в организм малых доз алкоголя приводило к тому, что содержание в крови холестерина снижалось и атеросклеротический процесс тормозился. В отличие от воды алкоголь является очень хорошим растворителем для жиров и холестерина. В наше время проходит экспериментальную проверку такой способ лечения атеросклероза, как локальная перфузия этанолом (локальное промывание спиртом). Делается это так: участок сосуда, пораженный крупной атеросклеротической бляшкой, выключается из общего кровообращения и промывается 60% раствором спирта. Атеросклеротические бляшки при этом значительно уменьшаются в размерах.
Те же самые дозы алкоголя (25- 35 г спирта на 70 кг веса тела) приводят к повышению тканевого (противоракового) иммунитета.

Единственная проблема - это при приёме "малых доз" регулярно, почти в 100% возникает наркотическая зависимость.

ЧЕЛОВЕК !! ЗНАЙ СВОЮ НОРМУ !!!

+100500

и так называемым бредовым сухим законом который за пол года поднял рождаемость в СССР в два споловиной раза а смертность среди мужчин упала аж в 4 раза.

А так же этот закон подорвал доверие к власти, вызвал рост коррупции и преступности, вызвал резкий рост числа отравлений некачественным спиртом и этанолсодержащими смесями.
Можно ещё и США вспомнить, вместе с Финляндией.

в америке наверно одни придурки что у них законом запрещено чтобы в фильмах главный герой пил или курил так как молодое поколение склонно подражать главным героям. Единственая страна где есть прирост белого населения.

И давно этот закон в действии? Что-то не замечал его действия. Почти в каждом фильме - пьянки, наркомания и т.п.

[fram]

про малых дозах безвредно бутылка пива в месяц наносит вред. персчитайте на день получите дозу вредного воздействия пива в день.

Ну вроде любой продукт брожения (квас, кефир) содержит некий процент алкоголя? И вполне безвреден.

..ну не скажи..еси выпить ведро кефира...!!!!   

Да, ты прав. Содержит. Я еще где-то читал, что оргназим чуть ли несам вырабатывает...

Главное - норма. Рюмочка в праздник -ничего страшного. Каждый день рюмочка, или ведро по праздникам - это совсем другое дело.

Кстати, еще один сайтец по виживанию. (наткнулся, когда музыку искал). Оформление прикольное, хотя с первого взгляда больше похож на игро-ролевой http://www.crashplanet.ru/component/opt ... /Itemid,1/

не сочтите за рекламу сторонего ресурса. Заодно, может кто вкурсе, с какой игрулины оформление надергано?

[sadist.83]

Я еще где-то читал, что оргназим чуть ли несам вырабатывает...

Так оно и есть,организм зам вырабатывает то количество алкоголя которое ему надо,а так же некоторые пиумные группы,это называется автономными наркотиками.

Сам бухал 9 лет,по черному,бросить не тяжело,гораздо тяжелее пить в меру.Справился теперь могу смело выпить литр пива и не продолжить.

Так это вопрос дозы. Человечество большую часть своей истории бухало и бухает. Ну так и маховик научно-технического прогресс а раскручивается все быстрей.... Кто напряжется доказать, что между этими фактами нет связи ?

P.S. алкоголь расслабляет  - это бесспорный факт. Поэтому и употребляю. Правда уже не помню момент, когда пьянел до заплетания ног и языка.
ЧЕЛОВЕК !! ЗНАЙ СВОЮ НОРМУ !!!

Все верно сказал +100

[CWD-Goblin]

http://poselenie.ucoz.ru/publ/4-1-0-56 это к вопросу о хлебе, кефире, пиве. Вредно

[Ged]

ИМХО: Пить можно до тех пор ( и количественно и хронометражно), пока это не начинает накладывать проблемы на окружающих. Это и социальная сторона вопроса (дебоши в семье...) и профессиональные (типа пьяный хирург....) и медицинские самого потребителя (алик с посаженной печенью -эт уже семейная обуза....)
Если удерживаться в рамках "не навреди", то не вижу повода "чтобы нет".

Умереная доза наркотика это вобще интересное явление очень подробно описанное в наркологии, но реч не об этом. Алкоголь разрушает клетки нарушая генетику это передается детям притом даже в малых дозах все это происходит просто вы бьете по здоровью детей и внуков не кувалдой а так молоточком и зубилом. употребление 100гр водки 0.5 пива 200г вина это смерть 2000 примерно клеток мозга и еще куча нехороших процессов.
да вы угробите свое здоровье не за 5-6 лет а за 20лет и постареете и станете импотентом не 60-70 а в 40-50.
по поводу социальных проблем то малые дозы алкоголя выбрасывают гормоны счастья в кровь доставляя удовольствие раслабляя, но напроч рушат естественные механизмы выработки таких гормонов, вы уже не получите удовольствия от прогулки, созерцания природы игры с ребенком.

Так это вопрос дозы. Человечество большую часть своей истории бухало и бухает. Ну так и маховик научно-технического прогресс а раскручивается все быстрей.... Кто напряжется доказать, что между этими фактами нет связи ?

на Русь крепкий алкоголь завезли при иване грозном он не прижился вообще никак, его употребление в России вл тока уже петр первый но тогда крепкий напиток был 14градусов!
это про древность бухания
до принятия христианства на Руси вобще не пили

Лечебное действие малых доз вина постоянно подчеркивал в своих трудах Авиценна (который сам, кстати говоря, был большим любителем выпить).

Специалисты из Американской кардиологической ассоциации сделали открытия, позволяющие пересмотреть расхожие мнения о «пользе красного вина». Они пришли к выводу, что «нецелесообразно рекомендовать пациентам пить красное вино при болезнях сердца».
Довольно давно было выяснено, что в странах Европы с высоким потреблением красного вина меньше распространены сердечно-сосудистые заболевания. Но, как заявил американский кардиолог Голдберг, связано это вовсе не с красным вином, а с тем, что именно в этих районах наблюдается максимальное потребление свежих овощей и фруктов, что и дает положительный эффект. Совпадение сердечного здоровья и границ потребления красного вина оказалось совершенно случайным.
Не подтвердилось и заметное действие антиоксидантов, содержащихся в красном вине. Более того, такой же набор антиоксидантов можно получить, потребляя виноградный сок без риска отрицательного воздействия этилового спирта. Многие полезные вещества, содержащиеся в винограде и виноградном соке, при переработке их в вино попросту исчезают, или их количество заметно уменьшается.
Вообще весь ажиотаж вокруг «пользы красного вина для здоровья» поднят не столько серьезными учеными, сколько винодельческими фирмами, которые, имея от продажи алкоголя немалые прибыли, искусственно распространяют через прессу и околонаучные издания мифы о пользе своей продукции с вполне прозаическими корыстными целями.
С. Соколов, врач

Гален, изобретатель гомеопатии, основное количество своих рецептов оставил не в виде горошин, ничего не содержащих, а в виде спиртовых настоек лекарственных растений. На Руси слово «водка» изначально означало «настойка». Была «грудная» водка с мятой, ею лечили кашель, употребляя 3 раза в день по пол-ложки (приблизительно 10 г). Была водка «желудочная» с перцем и другими специями для повышения аппетита. Была водка клюквенная и медовая для снижения температуры тела и т.д. Все эти водки применялись в очень маленьких количествах.

слово "водка" упоминается только в одном значении - в древнем значении "воды" - и совершенно неизвестно в значении "спиртного напитка". Такие данные, зафиксированные в исчерпывающем своде всех русских говоров, датируются серединой XIX века (запись говоров в 1846-1853 гг.) и относятся к языку населения обширной территории. Водкой действительно называли настои на травах вот только настои на травах воды!

Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25- 35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий.

100г водки убивает несколько тысяч клеток мозга это 40г чистго спирта о какой без вредной дозе идет речь.
Один из пироговских съездов русских врачей принял резолюцию о вреде алкоголя: "...нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя; алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло быть достигнуто другим лечебным средством, действующим полезнее, безопаснее и надежнее, нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время".

В наше время проходит экспериментальную проверку такой способ лечения атеросклероза, как локальная перфузия этанолом (локальное промывание спиртом). Делается это так: участок сосуда, пораженный крупной атеросклеротической бляшкой, выключается из общего кровообращения и промывается 60% раствором спирта. Атеросклеротические бляшки при этом значительно уменьшаются в размерах.

вопервых я хотел бы посмотреть на процесс изоляции крупного сосуда. без замены в нем крови на искуственную(крайне заинтересован но ненашел в инете ниодного упоминания про это). Вовторых алкоголь растворяет холестерин что правда так вот клетки человеческого тела имеют оболочку из холестерина. вовторых 60% спирт вызывает ожог даже кожи сосуд он просто сожет.

Те же самые дозы алкоголя (25- 35 г спирта на 70 кг веса тела) приводят к повышению тканевого (противоракового) иммунитета.

Алкоголь является сильнейшим канцерогеном (расшифровываю вызывает рак) и ведет нарушении генетики клеток и их мутациям.
Алкоголь в 2005 года признали канцерогеном (cancer - рак).
Виды канцерогенов!
На сегодня однозначно доказано, что вызывать рак могут около 75 веществ-канцерогенов. Определённые же подозрения падают почти на тысячу.
Итак, перечислим наиболее распространённые и опасные канцерогены.
- Чужеродные химические вещества - асбестовые волокна, табак, алкоголь и др. В том числе, вещества, связанные с профессией, такие как бензолы и др.

А так же этот закон подорвал доверие к власти, вызвал рост коррупции и преступности, вызвал резкий рост числа отравлений некачественным спиртом и этанолсодержащими смесями.
Можно ещё и США вспомнить, вместе с Финляндией.

Линия регрессии для 1965-1984 годов  усреднено описывает прирост смертей в этот период. Эту линию можно считать прогнозом количества смертей после 1984 года, если бы в 1985 году не началась антиалкогольная кампания, которая дала уникальную возможность определить количество сохраненных жизней за счет снижения потребления алкоголя. Существенное снижение смертности мужчин произошло уже в первый месяц кампании8, которая началась 1 июня 1985 года.
Количество людей, которые могли умереть, но не умерли во время антиалкогольной кампании, можно оценить по отклонениям от прогностической линии регрессии 1965-1984 годов для мужчин и женщин во время антиалкогольной кампании (рис. 3). Сумма отклонений, или, по сути, количество сохраненных жизней составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985-1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986-1992 годы) - всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год. В целом это составляет 11,4% по отношению ко всем умершим в этот период.

И давно этот закон в действии? Что-то не замечал его действия. Почти в каждом фильме - пьянки, наркомания и т.п.

Для америки всегда делается отдельная версия не перевод а версия. Заперещается чтобы главный герой курил пил, употреблял другие наркотики и еще несколько пунктов.
А вот нам делают обычные версии
или например клепают специальные.
Г.ОНИЩЕНКО: И, вот, у нас. Возьмите наши последние сериалы, хорошие сериалы, где Пореченков. Кстати, я о нем узнал, что это великолепный семьянин, у него четверо детей, он нашел какого-то сына. Не важно, как рожденного, но он его признал. Это, действительно, человеческое отношение. Но он вынужден во всех этих сериалах через каждые 7-8 минут, я считал, прикладываться к рюмке. И это условие, которое поставила фирма, которая спонсирует эти фильмы. И как это ни странно, как мне сказали – ну, даже если не совсем так – это одна из украинских алкогольных компаний, которая финансирует эти фильмы только для того, чтобы главные герои в этих фильмах употребляли алкоголь. Ну, разве это не цинизм?

sadist.83

Сам бухал 9 лет,по черному,бросить не тяжело,гораздо тяжелее пить в меру.Справился теперь могу смело выпить литр пива и не продолжить.

Это уже очень хорошо
но 1 литр пива это почти дневная норма половых гормонов женщины как ты думаешь это хорошо для тебя?
и 200гр водки про действия 100г я отписывал но прогрессия там геометрическая по вреду.

[Se-4]

Специалисты из Американской кардиологической ассоциации сделали открытия, позволяющие пересмотреть расхожие мнения о «пользе красного вина». Они пришли к выводу, что «нецелесообразно рекомендовать пациентам пить красное вино при болезнях сердца».

Исследования одной-двух лабораторий теперь могут поставить крест на исследованиях других врачей во многих странах?

на Русь крепкий алкоголь завезли при иване грозном он не прижился вообще никак, его употребление в России вл тока уже петр первый но тогда крепкий напиток был 14градусов!
это про древность бухания
до принятия христианства на Руси вобще не пили

Миф.

слово "водка" упоминается только в одном значении - в древнем значении "воды" - и совершенно неизвестно в значении "спиртного напитка". Такие данные, зафиксированные в исчерпывающем своде всех русских говоров, датируются серединой XIX века (запись говоров в 1846-1853 гг.) и относятся к языку населения обширной территории. Водкой действительно называли настои на травах вот только настои на травах воды!

Ещё один миф.
Я не знаю, кто это выдумал первым, но проповедники ЗОЖ быстро перехватили эти расхожие утверждения. То, что это не подтверждается ни анализом летописей, ни археологическими (трассология), ни антропологическими  источниками - уже никого не интересует.

100г водки убивает несколько тысяч клеток мозга это 40г чистго спирта о какой без вредной дозе идет речь.

Где-то мне попадался расчёт, сколько надо выпить водки, для того, чтобы она алкоголь убил хоть насколько-нибудь значимую долю головного мозга. Цифры там получались астрономические.

Существенное снижение смертности мужчин произошло уже в первый месяц кампании8, которая началась 1 июня 1985 года.

Не люблю википедию. но в этом случае она даёт правильную информацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1.82.D1.8B
Особенно доставляет рост числа преступлений.

[Ged]

Исследования одной-двух лабораторий теперь могут поставить крест на исследованиях других врачей во многих странах?

можно увидеть хоть одно иследование на тему полезности алкоголя проведенного врачами?

Было даже создано мнение, что пьянство является якобы старинной традицией русского народа. При этом ссылались на слова летописи: “Веселие на Руси – есть пити”. Но это клевета на русскую нацию. Русский историк и этнограф, знаток обычаев и нравов народа, профессор Н.И. Костомаров (1817—1885) полностью опроверг это мнение. Он доказал, что в Древней Руси пили очень мало. Лишь на избранные праздники варили медовуху, брагу или пиво, крепость которых не превышала 5-10 градусов. Чарка пускалась по кругу и из нее каждый отпивал несколько глотков. В будни никаких спиртных напитков не полагалось, и пьянство считалось величайшим позором и грехом.

щё один миф.
Я не знаю, кто это выдумал первым, но проповедники ЗОЖ быстро перехватили эти расхожие утверждения. То, что это не подтверждается ни анализом летописей, ни археологическими (трассология), ни антропологическими  источниками - уже никого не интересует.

это была цитати из исторического документа наверно слово МИФ гораздо весомее.

Где-то мне попадался расчёт, сколько надо выпить водки, для того, чтобы она алкоголь убил хоть насколько-нибудь значимую долю головного мозга. Цифры там получались астрономические.

4г-12г на кг веса смертельная доза

    Федор Григорьевич Углов — известнейший и старейший российский хирург, академик трех академий, автор 8 научных монографий и более чем 600 статей в научных медицинских журналах. В 1970 году в свет вышла его первая художественная книга «Сердце хирурга». Она несколько раз переиздавалась в России, переведена на многие языки мира....
Я уж не буду подробно описывать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены)....
Тыршанов и Рейц из лаборатории Бехтерева установили гораздо более сильное влияние алкоголя на молодые развивающиеся организмы. При приеме алкоголя щенками в течение 1,5 — 3 месяцев установлена поразительная разница в величине головы у «пивших» и нормальных щенков. При взвешивании во всех случаях полушария мозга, особенно лобные доли получавших алкоголь щенков, весили меньше, чем у контрольных. Эффект тем заметнее, чем с более раннего возраста начинали давать алкоголь....
Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5 — 6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение.
сылка на полный вариант
http://www.samohin.ru/books/_health/ugl ... _mozg.html

Не люблю википедию. но в этом случае она даёт правильную информацию:

посмотри на график я его даже тут выложил
резкое падение преступности в 1986г -1987г какой рост?

нанноходи точки совпадения минимума преступности и минимума продажи алкоголя?

[Antialcohol]

рекомендую посмотреть лекцию профессора жданова,

Этому феерическому клоуну ещё кто-то верит?

Этот феерический клоун от алкоголизма один вылечил больше народу чем любая Московская клиника в целом

по поводу Жданова
по его методике я лично поднял зрение на 4 строчки

Аналогично я на 2 - занимался через пень колоду. Но проверенно - помогает.

Читает А И.П. Клименко кандидат химических наук!
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=995845

Знаком с ним лично. И он и Жданов - в Союзе Борьбы за народную трезвость.
Нормальный русский православный и адекватный человек.

ЧЕЛОВЕК !! ЗНАЙ СВОЮ НОРМУ !!!

Безопасная доза и норма алкоголя НОЛЬ

про малых дозах безвредно бутылка пива в месяц наносит вред. персчитайте на день получите дозу вредного воздействия пива в день.

Ну вроде любой продукт брожения (квас, кефир) содержит некий процент алкоголя? И вполне безвреден.

Еще хлеб дрожжевой и тд.
О кефире за границей почему-то даже не знают. Интересно почему? Вон Жданов (опять он, а кто ж еще, кстати он сам выпивал нехило и в других заливал) рассказывает, что когда африканских вроде детей клали к нам в больницы - было условие не давать им кефира!

Я знаю только то, что оно в малых дозах безвредно.

Значит, мало знаешь.

Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25- 35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий.

Я, как медик, говорю. Сейчас будет эра персонализированной медицины. Т.е. уже лекарства будут подбираться с учетом того, как они действуют и утилизируются. Некоторые уже так и делают.

А алкоголь? за его утилизацию отвечают определенные ферменты. У кого-то они развиты хорошо, у кого-то хуже. И по этому рассчитать "безопасную" дозу нельзя.

А так же этот закон подорвал доверие к власти, вызвал рост коррупции и преступности, вызвал резкий рост числа отравлений некачественным спиртом и этанолсодержащими смесями.

А сейчас из-за суррогатов алкоголя вроде мрет 30 000 в год. Наверно намного меньше чем в СССР да ? Но рождаемость в РФ в заднице.

Я еще где-то читал, что оргназим чуть ли несам вырабатывает...

Так оно и есть,организм зам вырабатывает то количество алкоголя которое ему надо,а так же некоторые пиумные группы,это называется автономными наркотиками.

Организм не вырабатывает. Вырабатывают микробы в кишечнике.

[Antialcohol]

Про все эти исследования.
Они ж спонсируются кем? Фарм исследования - фарм компаниями.
Алкогольные исследования интересно кем?

Про эти исследования так скажу: фарм исследования - правдивы. Выпускает фарм компания в год 10 лекарств. 1 говно и травит всех. 1 ноухау. 8 ни бе, ни ме - лишь бы окупились.

Пример про фарм компании приведу.
Про эти лекарства фарм компания не врет. Если говно и травится- так и заявляет (имя компании дороже), 1 ноухау - заявляет что ХОРОШЕЕ, но не факт что ЛУЧШЕ чем другие. И делается просто - да лекарство нормальное, но его качества завысят. (один х. работает и работает).

Тут чел про исследования распинается - покажи его. Как проводилось, как осуществлялось. Было ли там так эдак 10 000 человек, которые в нем участвовали. Лекарство новое так и тестируют, притом оно выходит на рынок через 14 лет от создания (кроме лекарст от ВИЧА, гепатита и вроде рака).
А эти исследования? 100 здоровых и активных человек если взять и давать им по рюмке в течение месяца - что будет?

Про лекции Жданова - хочу поставить точку.
СБНТ - союз борьбы за народную трезвость организован академиком Угловым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углов
кто не знает, кто он, прочтите.
Это хирург, который  в книгу рекордов гиннеса занесен.
Так вот. Про лекции Жданова он говорил - что это лучшие лекции о вреде алкоголя.
Наверное к такому человеку можно и нужно прислушаться. Также, кому интересно - поисщите кго книги о вреде алкоголя. Ломехузы и что-то еще есть.

Он говорил, что нельзя употряблять алкоголь вобще!
И я с ним, как медик, согласен.

Сам не пью, не курю
Даже по праздникам и поминкам. И вам советую.

Вот вам госты алкоголя, кто еще не знает.
http://budempitie.siteedit.ru/standart

72 года он другим ведь был.

Был на конференции здоровье или табак. Онищенко раз....бал всю эту алкогольную и табачную мафию. Обс...рал их по всякому. Говорил, что Россия из-за них в заднице находится. Так что к его словам думаю тоже стоит прислушаться. Ведь мужик то он умный. Не то что эти *ПИ* в думе.

[Se-4]

Ууу, налетели, демоны...

можно увидеть хоть одно иследование на тему полезности алкоголя проведенного врачами?

Наример, исследования Бостонского медицинского центра.
http://polza-alcogola.narod.ru/
Вот ещё - http://www.tvermed.ru/pubs/kardiologiya ... tonii.html

И все же на сегодня нет надежных данных о пользе полного отказа от алкоголя. Более того, имеются наблюдения о полезности малых доз, вызывающих независимый благоприятный эффект при коронарной болезни сердца, что, по-видимому, проявляется опосредованно через воздействие на липиды крови. Moore R. D. и Pearson T. A. [1986] опубликовали обзорную статью, из которой следуют выводы о нецелесообразности полного отказа от алкоголя. Можно в этой же связи упомянуть и о так называемом французском парадоксе. Оказалось, что французы, употребляющие столько же животных жиров, сколько жители Северной и Центральной Европы, имеют более низкие показатели смертности от КБС, как и жители Средиземноморья, использующие в качестве жира растительные масла. Когда в регрессионный анализ в качестве переменной ввели красное сухое вино, регулярно потребляемое большинством французов, все стало на свое место.
К сожалению, в вопросе потребления алкогольных напитков у нас с французами несколько различные вкусы. Эпидемиологические данные показывают, что употребление больших количеств крепких алкогольных напитков, столь популярных у россиян, оказывается вредными для здоровья вообще. А в плане контроля гипертонии следует рекомендовать существенное уменьшение их потребления, несмотря на то, что это может вызвать временное ощущение ухудшения качества жизни.

И вот ещё - замечательная статья. http://www.narcom.ru/cabinet/online/5.html Обратите внимание на сайт, на котором она размещена.

Se-4, называть доводы оппонента мифами - это удобно, но всё-таки стоит приводить действительные данные.

Было даже создано мнение, что пьянство является якобы старинной традицией русского народа. При этом ссылались на слова летописи: “Веселие на Руси – есть пити”. Но это клевета на русскую нацию. Русский историк и этнограф, знаток обычаев и нравов народа, профессор Н.И. Костомаров (1817—1885) полностью опроверг это мнение. Он доказал, что в Древней Руси пили очень мало. Лишь на избранные праздники варили медовуху, брагу или пиво, крепость которых не превышала 5-10 градусов. Чарка пускалась по кругу и из нее каждый отпивал несколько глотков. В будни никаких спиртных напитков не полагалось, и пьянство считалось величайшим позором и грехом.

шЫкарно. У нас с XIX века никаких новых методик, вообще, ничего нового не появилось? И в истории Древней Руси теперь самыми компетентными являются этнографы?

а они,  всецело предаваясь набиду,  пьют его ночью и днем,  (так  что)  иногда  один из них (кто-либо из них) умирает, держа чашу в своей руке.

Ахмед Ибн Фадлан. "Записка о путешествии на Волгу". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
Ну и пара ссылочек на статьи, которые, не взерая на порталы,гед они размещены, более-менее соответсвуют действительности:
http://www.zdorovih.net/modules.php?nam ... es_id=4908
http://vypivka.info/2007/11/19/terminy- ... vnejj.html
http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir

СБНТ - союз борьбы за народную трезвость организован академиком Угловым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углов

А вот теперь объясните мне простую вещь. Жданов - "психолог" с техническим образованием, Углов - хирург. Где я пропустил слово "токсикология"?

Этот феерический клоун от алкоголизма один вылечил больше народу чем любая Московская клиника в целом

Это говорит не о его гениальности, а о легковерии и ограниченности народных масс. ИМХО.

Знаком с ним лично. И он и Жданов - в Союзе Борьбы за народную трезвость.
Нормальный русский православный и адекватный человек.

А не православные - нормальными русскими адекватными людьми быть не могут?

[Antialcohol]

Antialcohol, ВОСЕМЬ сообщений подряд - это чересчур, "сшил" их в одно.

C Гедом на эту тему разговаривали. Не врубаюсь в этот движок форума.

Ууу, налетели, демоны...

Во первых не цепляйся к чужим словам.

Токсикология это смежная дисциплина.

Жданов - психолог, да. Кто такие психологи? Любой вуз, в.т. медицинский + 2 месяца учебы = психолог. Вот правда хороший или плохой, история умалчивает.

А хирург, как никто-другой, сталкивается с проблемами алкоголя.

Сайт на народе вобще порадовал. Другие сайты - пох на них. Исследование НЕ НА РУССКИХ ПРОВОДИЛИ. Генотип то у нас другой. Да и менталитет. Если говорить, что можно чуть-чуть, то у нас алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах. Поэтому у нас должен быть сухой закон.

Финансовый вред от алкоголизации выше, чем прибыли этих зарубежных фирм. Когда пьешь пиво - поддерживает потенциального противника финансово. Также - как ешь в макдаке, поддерживаешь геев. Не знали ?

Опять Углов. Все таки он академик и профессор. А ты ссылаешься на нашихъ профессоров К.М.Н. Которые в свою очередь ссылаются на другие исследования - фтопку такое.

У нас не провели и не, в скором времени не проведут, исследования о вреде алкоголя.
http://pravdu.ru/lessons/uglov/


Ты видно культурнопьющий. Опять же будешь защищать алкоголь лучше чем алкоголик. (Жданов, АХ, опять он, правильно говорит на эту тему - культурное питие - хуже не придумать. Если алкоголик знает о своих проблемах, то культурнопьющий никогда не согласится, что у него есть проблема)

Еще добавлю: пример Углова - сколько он прожил ведя правильный образ жизни? 104 года ? не маловато ли?
А те кто употребляет, хоть и в малых дозах ? сколько прожили?
В РФ из-за алкоголя и табака очень мало кто до пенсии доживет.
А как прогноз, что от алкоголя в новый год 300 000 умрет ? Шутки?

[CWD-Goblin]

Всем культуропьющим очень и очень советую посмотреть лекцию Жданова о культурном питие, и русский крест.. сильно)

[Ged]

Наример, исследования Бостонского медицинского центра.
http://polza-alcogola.narod.ru/

Проведенное голландскими медиками исследование является самым обширным и продолжительным из всех, которые предпринимались по этому поводу до сих пор. В поле зрения медиков попали 1373 человека,
Объективными считаются исследования с группой от 10000 чел раз и наличие контрольной группы которой не было.

Вот ещё - http://www.tvermed.ru/pubs/kardiologiya ... tonii.html

Однако несомненным остается факт, что значительные дозы алкоголя являются причиной и гипертонии, и сопутствующих ей инсультов. Появился в последние годы ряд плацебо-контролируемых исследований, которые показали, что снижение потребления алкоголя приводит к клинически значимому снижению уровней АД.
теперь о якобы пользе алкоголя которые все базируется на основе статистеческого французов.
у них одна из самых высоких продолжительностей жизни в европе, и все иследователи "пользы вина" связывают это непременно с традицией употребления вина.
А не с тем что во Франции лучшая система здравоохранения в Европе,
не стем что во Франции традиционно в разы больше потребляется свежих овощей и фруктов на душу населения,
и не стем что там самый высокий уровень жизни из европейских стран.
И конечно же с традициями потребления вина никак не связывают то что во франции самая низкая рождаемость в Европе, и Среди мужчин от 20 до 55 лет во Франции больны хроническим алкоголизмом 13 %.

И вот ещё - замечательная статья. http://www.narcom.ru/cabinet/online/5.html Обратите внимание на сайт, на котором она размещена.

статья посвещена не физиологи а воздействию наркотиков на проявления творчества, никого отношения ни к зависимости ни к физиологическим последсвиям не имеет.

а они,  всецело предаваясь набиду,  пьют его ночью и днем,  (так  что)  иногда  один из них (кто-либо из них) умирает, держа чашу в своей руке.
Ахмед Ибн Фадлан. "Записка о путешествии на Волгу". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

НАБИД - опьяняющий напиток из фиников, и изюма, инжира
где у нас на волге они растут?
да много там он интетесного о руссах написал))
цитирую
Они (русы) заключают (торговые) контракты
относительно них,  покупают одну бусину за дирхем  и  нанизывают,
как ожерелья,  для своих жен.  Они грязнейшие из твари Аллаха,  –
(они) не очищаются от испражнений,  ни от мочи, и не омываются от
половой  нечистоты  и  не  моют  своих рук после еды,  но они как
блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои
корабли  на  Атиле,  а  это  большая река,  и строят на ее берегу
большие дома из дерева,  и собирается (их) в одном  (таком)  доме
десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из
них) скамья,  на которой он сидит,  и с ними  (сидят)  девушки  –
восторг  для  купцов.  И  вот  один  (из них) сочетается со своей
девушкой,  а товарищ его смотрит на него.  Иногда же  соединяются
многие  из  них  в  таком положении одни против других,  и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней,  и он (рус) не оставляет ее,  или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность.  И у них  обязательно
каждый  день  умывать  свои  лица и свои головы посредством самой
грязной воды,  какая только бывает...
красочно смачно описыват)))

http://www.zdorovih.net/modules.php?nam ... es_id=4908
http://vypivka.info/2007/11/19/terminy- ... vnejj.html
http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir

ты сам то читал Эти статьи?
давай поцитирую
Повсеместно мы слышим утверждения, что русские - самая невоздержанная в употреблении спиртных напитков нация, и так, якобы, повелось испокон веков. Часто мы и сами повторяем утверждения об “исторической предрасположенности” русских к алкоголю. Однако сама история России опровергает этот миф...
Слова киевского князя Владимира Святославича “Руси есть веселие пити, не можем без того быти” не означали, что русский народ не мог обходиться в повседневной жизни без алкоголя. Киевский князь не мог представить себе пира без алкогольных напитков своего времени. Это был всего лишь на всего его вежливо-ироничный отказ мусульманским послам, склонявшим Русь к принятию ислама, который не допускал употребления алкоголя...
Ни в одном письменном свидетельстве домосковской Руси не упоминается пьянство как социально неприемлемая форма употребления алкоголя, носящая массовый характер. Злоупотребление алкоголем сдерживалось в то время рядом факторов. Алкогольные традиции на Руси определялись ритуальным употреблением хмельных напитков по случаю знаменательных событий, православных праздников, свадеб, крестин, поминок, завершения сбора урожая и т. п., нося в целом эпизодический характер....
В допетровскую эпоху пьянство было свойственно некоторой части простолюдинов из-за силой навязанного им кабацкого стиля потребления алкоголя. Аристократия и зажиточный люд были гораздо менее подвержены этому пороку, поскольку им дозволялось самим производить вино и потреблять в домашних условиях. Даже во время царских приемов и пиров неукоснительно соблюдался ритуал умеренного угощения медами и иноземными винами, после чего все чинно расходились. До царствования Петра Первого о пьянстве в стенах Кремля не известно ровным счетом ничего.
но что самое интересное все это написано с христианской позиции, котороя всячески пыталось унизить древнию веру славян, если брать заповеди того же Перуна то там разрешалось выпить по 1 чарке 2 раза в год и только мужчинам. Тоже говорится и в книге Велеса.

Этот феерический клоун от алкоголизма один вылечил больше народу чем любая Московская клиника в целом
Это говорит не о его гениальности, а о легковерии и ограниченности народных масс. ИМХО.

это говорит о том что он вылечил много народу

Теперь о феномене культурного потребления которое щас уничтожает Русское население страны
Ребенок - отрок в 12-16 лет определяется для себя с вопросом пить или не пить. верней пить умеренно или не пить вообще потому как никто заранее спиваться не собирается))).
9 из 10 детей смотрят на умерено пьющих людей и говорят во я буду пить как они "культурно".
1 насмотрелся на пяниц и решил не пить это статистика.
к возросту 16 лет 90% детей пьют.
статистически их судьба складывается так
1-2 сопьются не сумев удержаться
1 попадет в тюрьму по пьяне совершив преступление
1 покалечиться по пьяне
1 не сможет иметь детей
2 умрут не дожив до 50 от сердечно сосудистых заболеваний
своим примером культурного потребления вы угробили 7 детских судеб.
2 будут потреблять культурно став примеров до следующего поколения.
1 как дебил будет тщетно объяснить им что они неправы.
еще стоит отметить что каждая куплена бутылка это вклад в индустрию которая заинтересована чтобы пили больше чисто экономически и она эти деньги вложи в развитие рынка = споить ваших детей.

прогноз минздрава если мы сейчас не справимся с этим в ближайшие 10 лет то третьего поколения Русских уже не будет
при такой рожаемости и смертности через два поколения количество стариков будет в 8 раз больше количества работающих экономической модели способной существовать государства при таком раскладе нет.
или оно рухнет или перезаселится, теми для кого будущие детей важней раслабона после работы.