Бункеры
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
- Откуда: Юг России
- Контактная информация:
Re: Бункеры
По моему если уж и делать бункер или что то в этом роде то ( при наличии денег конечно ) надо это делать вместе с постройкой дома. К примеру фундамент поглубже ( если местность позволяет ) из бетона арматуры по больше, это кстати и при землетрясении поможет, опять же можно в падвальчике спорт зал организовать, скважину за ранее выкопать ( кстати экономия на воде и автономность ) и систему вентиляции.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.
Вступай в секту, добавь себе в подпись формулу -> N ≡ C – C ≡ N
Re: Бункеры
???
зачем строить , просто подискать поближе готовый
это сайт любителей всяких бункеров, крепостей, пушек там можно и полезное для себя почитать
http://fortification.ru/oldforum/
фотки оттуда...
[вложение удалено Администратором]
зачем строить , просто подискать поближе готовый
это сайт любителей всяких бункеров, крепостей, пушек там можно и полезное для себя почитать
http://fortification.ru/oldforum/
фотки оттуда...
[вложение удалено Администратором]
Последний раз редактировалось oceTp 10.01.2009, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Бункеры

Кстати на Западной Украине, в горных районах 600-1200м над у.м. есть какие доты,дзоты, ур, ШПУ.
Хотя в оптимале, надо искать глухой хуторок в лощине, котловине и рыть,заливать.
Восстанавливать какой заброшенный объект,еще та работенка...еще придут какие (старые, правоприемники)хозяева добра и попросют...
а ПА еще не настал, чтоб по быстрому разбирацо

Вук_88 писал(а): По моему если уж и делать бункер или что то в этом роде то ( при наличии денег конечно ) надо это делать вместе с постройкой дома. К примеру фундамент поглубже ( если местность позволяет ) из бетона арматуры по больше, это кстати и при землетрясении поможет, опять же можно в падвальчике спорт зал организовать, скважину за ранее выкопать ( кстати экономия на воде и автономность ) и систему вентиляции.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.
Re: Бункеры
Ранее искал. В радиусе 100 км ничего бесхозного нет. Плотность населения высокая, так, что свято место пусто не бывает. Чаще всего все или растащено на стройматериалы, либо основательно завалено (от детей)oceTp писал(а): ???
зачем строить , просто подискать поближе готовый
Есть пара законсервированных объектов, но о них никто не забывал - колючка, пара солдатиков есть всегда. В 10 км. от меня старое (скоро 40 лет) подземное хранилище гептила. Гептил вывезли, но он был в проржавевших бочках. В общем, туда я не хочу - там СМЕРТЬ qh,)
Есть еще две сети ОГРОМНЫХ, но свежих катакомб - в час "ч" туда можно попробовать сунуться через вентиляцию. А пока только на экскурсии - продегустировать ХОРОООШЕГО винца!
Придется БП-базу создавать с нуля.
Что нужно нам - того не знаем мы, что знаем мы - того для нас не надо.
Re: Бункеры
Я пришел к выводу, что в экстренной ситуации (при потери основного жилья и эвакуации из района проживания) нужен
быстровозводимый дом-бункер (технология строительства).
Есть технологии, оптимально подходящие к экстремальным ситуациям, рассмотрим доступные материалы : саман (глина, песок и так далее), "новый саман" - мешки со смесью (утрамбованная земля и так далее) , камень для фундамента, слома для изоляции, дерево и так
далее...
Также надо учитывать необходимость быстрого возведения дома-бункера, поэтому целесообразней возводить куполообразные здания (хорошие прочностные характеристики).
Сверху можно засыпать землей и покрыть дёрном.
Продолжение следует...
быстровозводимый дом-бункер (технология строительства).
Есть технологии, оптимально подходящие к экстремальным ситуациям, рассмотрим доступные материалы : саман (глина, песок и так далее), "новый саман" - мешки со смесью (утрамбованная земля и так далее) , камень для фундамента, слома для изоляции, дерево и так
далее...
Также надо учитывать необходимость быстрого возведения дома-бункера, поэтому целесообразней возводить куполообразные здания (хорошие прочностные характеристики).
Сверху можно засыпать землей и покрыть дёрном.
Продолжение следует...
Re: Бункеры
самым бистро возводимый бункер это землянка
для ее возведения надо деревья место под яму
из инструментов пила/топор
и лопата
для ее возведения надо деревья место под яму
из инструментов пила/топор
и лопата
Re: Бункеры
Хм, это все понятно, только вот жить в землянке...я же говорю про полноценный дом.
Re: Бункеры
Рейстлин в землянка жили до 19 века и норм в некоторых районах мира живут до сих пор
после второй мировой многие армейские части были расквартированы по землянкам
после второй мировой многие армейские части были расквартированы по землянкам
Re: Бункеры
Западная Украина имхо отпадает потому что:haiku писал(а):таки согласился с моими аргументами?
Кстати на Западной Украине, в горных районах 600-1200м над у.м. есть какие доты,дзоты, ур, ШПУ.
Хотя в оптимале, надо искать глухой хуторок в лощине, котловине и рыть,заливать.
Восстанавливать какой заброшенный объект,еще та работенка...еще придут какие (старые, правоприемники)хозяева добра и попросют...
а ПА еще не настал, чтоб по быстрому разбирацокто прав, кто виноват
Вук_88 писал(а): По моему если уж и делать бункер или что то в этом роде то ( при наличии денег конечно ) надо это делать вместе с постройкой дома. К примеру фундамент поглубже ( если местность позволяет ) из бетона арматуры по больше, это кстати и при землетрясении поможет, опять же можно в падвальчике спорт зал организовать, скважину за ранее выкопать ( кстати экономия на воде и автономность ) и систему вентиляции.
А самое главное , если вдруг что ( хотя я тоже не верю что применят ядерное оружие ) спустился в подвал и ты уже в относительной безопасности.
- Местные тоже не лапухи.
- Очень далеко.
А это в свою очередь накладывает серьезные ограничения по обслуживанию и поддержке. Более того, туда как-то еще доползти нужно через ацкую местность ввиде разлившегося Днепра в результате подрыва/разрушения ГРЭС, кучи аборигенов, серии АЭС.
Также важна оперативность. Если начнется война, эпидемия..да что угодно, то сразу перется через всю страну неблагоразумно потому как:
- требуется защита в максимально короткие сроки
- Выживание в таком путишествии стремится к нулю (уж если выжил после такого маршброска, то тебе уже ничего не грозит w],) )
Так что имхо стоит больше напирать не на создание убер бункера в карпатах (это даже для страны дорого, если качественно, и не тупо братский склеп из этого делать), а на создание точки сборки букерного типа в радиусе быстрой досягаемости. Так сказать точку эвакуации, с запасами необходимого для 3хсуточной отсидки, и 4х дневного "путишествия" для N человек. А также на личный тревожный чемодан.
Ну и напоследок. Карпаты могут стать:
- линией фронта
- местом активного выпадения радиоактивных осадков (будь то хоть атомная война, хоть наши АЭС, хоть буржуйские)
Так что мне больше крым нравится. Его врядле кто-то серьезно будет утюжить. Да и людей там мало. Климат благоприятный. Норок там нарыли уйму. Людей мало. Ветряков куча, термопоселения имеются.
Ну и посмеятся напоследок:
Если придумаете где раздобыть 30кг тротила, и десантный вертолет с запасом хода на пару тыс. км., то вполне светит после 3хдневной отсидки попасть в швейцарское убежище на 20000тел, или в норвежский ноев ковчег.

Последний раз редактировалось fram 17.01.2009, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
- SPIDER-T1
- Постоялец
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
- Откуда: Територія Війни
- Контактная информация:
Re: Бункеры
Карпаты думаю всамый раз будут, труднодоступно для мародеров, удалено от крупных городов, высоко над уровнем моря. Идиальные условия для маскировки бункера под научный объект, или монастырь.
Земля - Це наше поле бою!
Re: Бункеры
Дык марадерить еще и самому нужно. Более того, поверте, вы туда хрен доберетесь, допустим с Харькова. Туда по нормальному 2 суток ехать. А еси ЧП?
Более того, от местных ничего не утаишь, они вам даже помогать возможно будут. Но даже сли вы туда в ЧП доползете, то обнаружите, что эти самые местные уже там с кумами и сватами, и вы на вражеской чужой территории ...и пара пулеметов в вашу сторону. Поверте, у них там оружия еще с ВОВ на пару вагонов хватит - это минимум.
И вообще, даже если вы успеете занять его первым, то потом вам местные уписткую вендетту устроят.
Нафига чето строить, дабы потом играть в перегонки, кто быстрее займет?
Местные там будут думать, мол: "..стройте, напрягайтесь...а мы крестик поставим, и еси чо, то воспользуемся вашими трудами". При этом, возможно вы даже не будете знать, что вас спалили.
Как в глухие места доставлять строительные материалы? По стакану цемента носить каждую ходку сроком в три дня? Боюсь такая затея быстро перегорит..
Так что нужно быть местным, и строить по месту жительства. Потому как:
- знаешь местность
- быстрота доступа
- единомышленики из разряда местных
- возможность спасения не только себя любимого, но и ребенка/папы/мамы/любимого кактуса/самогонного апарата...Или вы в случа ЧП овернетесь от своей жены/ребенка/мамы, возьмете рбкзак, и скажите: "Пошли вы на ***. Теперь каждый сам за себя.". Ну или ничего не скажете, а свалите на морозе?
- возможность постоянного контроля, поддержания, и модернизации.
Например, для Харькова нормальным вариантом считаю на окраине города. Почему?
- про местных, и местность я уж писал
- в случае хоть ядерной угрозы можно выйти на окраины по тунелям метро.
- возможность обеспечить себя...газом
тут куча разработаных мелких месторождений. А топливо - это и вода (скважина), и теплом, и связью, и чем хочешь. Главное свой контейнер залить бетоном не сильно далеко от таких вещей, и заранее приготовить бухты с шлангами.
А в карпатах вода/еда/топливо откуда?
- вода, стекающая с гор - это ничто иное как осадки. В большинстве ЧП осадки == яд.
- топливо ввиде сосен? А будут ли они? А топить зараженным деревом может лучше не нужно? Другое дело газ, на ахринительных глубинах+ от него генераторы могут работать, если поколдовать. А вот от печки электричества добится можно, но сложно.
- постоянно нужно в ручную подерживать процесс
- постоянно нужно выхдить наружу и заготавливать топливо
- постоянно нужно где-то получать огромный обьем чистой воды
- большой обьем установки.
Так что нужно изначально иметь возможность автономного постоянного получения нескольких видов вещей, вода/еда /топливо. И запасы тут не катят. А так автономка на годы и десятилетия по этим параметрам. К томуже возможность поделится трубой в случае серьезного наезда...это лучше, чем просто отдать сой запас и не иметь возможность пополнить.
При этом нужно делать все из расчета на:
- дополнительный обьем/запас людей (близкие родственики)
- на возможность быстрого достпупа (ваше дите топать до карпат, и по карпатам сутками не сможет...а время ==жизнь)
- также нужно делать расчет на физические необходимости предпологаемых посеенцев (ребенку горшок, и краски с альбомом, дабы не задрачивал когда не нужно. Бабе крылатые тампаксы...пилюли от бабских болезней...тоесть то, что точно не нужно потом тянуть на себе, и что всьма желательно на длиинное существование)
Ну и напоследок. Вы скажете, нахера нужен весь этот колхоз собирать? Ну моральную часть аспекта мы отодвинем в сторону. Подумайте, нахера нужно ваше выживание? Почему ваш мозг хочет выжить? Праавильно, чтобы плодится, и размножаться. А смысл вашего выживания в масштабах планеты, если вы не сможете спасти наш вид?
С точки зрения природы ваша жизнь станет бесперспективной. И вы сами это позже поймете, и полезите в петлю...а смысл тогда оттягивать конец, и играть в крота? Так что нужно делать изначально расчет не только на себя любимого.
Более того, от местных ничего не утаишь, они вам даже помогать возможно будут. Но даже сли вы туда в ЧП доползете, то обнаружите, что эти самые местные уже там с кумами и сватами, и вы на вражеской чужой территории ...и пара пулеметов в вашу сторону. Поверте, у них там оружия еще с ВОВ на пару вагонов хватит - это минимум.
И вообще, даже если вы успеете занять его первым, то потом вам местные уписткую вендетту устроят.
Нафига чето строить, дабы потом играть в перегонки, кто быстрее займет?
Местные там будут думать, мол: "..стройте, напрягайтесь...а мы крестик поставим, и еси чо, то воспользуемся вашими трудами". При этом, возможно вы даже не будете знать, что вас спалили.
Как в глухие места доставлять строительные материалы? По стакану цемента носить каждую ходку сроком в три дня? Боюсь такая затея быстро перегорит..
Так что нужно быть местным, и строить по месту жительства. Потому как:
- знаешь местность
- быстрота доступа
- единомышленики из разряда местных
- возможность спасения не только себя любимого, но и ребенка/папы/мамы/любимого кактуса/самогонного апарата...Или вы в случа ЧП овернетесь от своей жены/ребенка/мамы, возьмете рбкзак, и скажите: "Пошли вы на ***. Теперь каждый сам за себя.". Ну или ничего не скажете, а свалите на морозе?
- возможность постоянного контроля, поддержания, и модернизации.
Например, для Харькова нормальным вариантом считаю на окраине города. Почему?
- про местных, и местность я уж писал
- в случае хоть ядерной угрозы можно выйти на окраины по тунелям метро.
- возможность обеспечить себя...газом

А в карпатах вода/еда/топливо откуда?
- вода, стекающая с гор - это ничто иное как осадки. В большинстве ЧП осадки == яд.
- топливо ввиде сосен? А будут ли они? А топить зараженным деревом может лучше не нужно? Другое дело газ, на ахринительных глубинах+ от него генераторы могут работать, если поколдовать. А вот от печки электричества добится можно, но сложно.
- постоянно нужно в ручную подерживать процесс
- постоянно нужно выхдить наружу и заготавливать топливо
- постоянно нужно где-то получать огромный обьем чистой воды
- большой обьем установки.
Так что нужно изначально иметь возможность автономного постоянного получения нескольких видов вещей, вода/еда /топливо. И запасы тут не катят. А так автономка на годы и десятилетия по этим параметрам. К томуже возможность поделится трубой в случае серьезного наезда...это лучше, чем просто отдать сой запас и не иметь возможность пополнить.
При этом нужно делать все из расчета на:
- дополнительный обьем/запас людей (близкие родственики)
- на возможность быстрого достпупа (ваше дите топать до карпат, и по карпатам сутками не сможет...а время ==жизнь)
- также нужно делать расчет на физические необходимости предпологаемых посеенцев (ребенку горшок, и краски с альбомом, дабы не задрачивал когда не нужно. Бабе крылатые тампаксы...пилюли от бабских болезней...тоесть то, что точно не нужно потом тянуть на себе, и что всьма желательно на длиинное существование)
Ну и напоследок. Вы скажете, нахера нужен весь этот колхоз собирать? Ну моральную часть аспекта мы отодвинем в сторону. Подумайте, нахера нужно ваше выживание? Почему ваш мозг хочет выжить? Праавильно, чтобы плодится, и размножаться. А смысл вашего выживания в масштабах планеты, если вы не сможете спасти наш вид?

Последний раз редактировалось fram 20.01.2009, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Re: Бункеры
Реплику "напоследок" из предыдущего поста поддерживаю.
Тем не менеее... речь идёт о "как", а не "зачем". Рассуждения о том, что есть выживание - не есть конкретика.
Тем не менеее... речь идёт о "как", а не "зачем". Рассуждения о том, что есть выживание - не есть конкретика.
Последний раз редактировалось GoBlin 20.01.2009, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Re: Бункеры
To fram почти полностью согласен. Убежище надо готовить по месту жительства или же сразу прям ща туда перебираться, если оно далеко.
Бери пример с Кошацкого.
Уже раньше говорил, основная проблема при БП - спиногрызы. С ними без транспорта будет очень сложно куда-нить добраться на большое растояние.
Я так мысляю, что пока есть время нужно разведать возможные места для длительной эвакуации. При наступлении пиз..-ца, отсидется нужное
время во временном убежище, если есть возможность без отсидки - хватать припасенное сало и тампаксы и рвать когти в заранее разведанный
район или место длительного пребывания. Там на месте, я лично бы, начал со строительства землянки, в одном из опять же таки заранее разведанных мест. Дальше по ситуации.
З.Ы. Вижу народ все в горы тянет, то Алтай, Карпаты, Крым...
Сам вот тоже бы не против. А вот в Крыму не думаю, что будет лучше чем в Карпатах.
Бери пример с Кошацкого.
Уже раньше говорил, основная проблема при БП - спиногрызы. С ними без транспорта будет очень сложно куда-нить добраться на большое растояние.
Я так мысляю, что пока есть время нужно разведать возможные места для длительной эвакуации. При наступлении пиз..-ца, отсидется нужное
время во временном убежище, если есть возможность без отсидки - хватать припасенное сало и тампаксы и рвать когти в заранее разведанный
район или место длительного пребывания. Там на месте, я лично бы, начал со строительства землянки, в одном из опять же таки заранее разведанных мест. Дальше по ситуации.
З.Ы. Вижу народ все в горы тянет, то Алтай, Карпаты, Крым...

Re: Бункеры
http://alterrus.org/viewforum.php?f=18 оччень интересный ресурс поселенцев.
бункер штука хорошая но непрактичная. за исключением падвальчика оборудованного в сельском домике.
бункер штука хорошая но непрактичная. за исключением падвальчика оборудованного в сельском домике.
Re: Бункеры
Согласен. Просто у меня это необхдимое отступление...во всяком случае я не знал как по другому доказать. что нужно строить по месту проживания. Так сказать обрисовал все за и против, до которых додумался.GoBlin писал(а): Реплику "напоследок" из предыдущего поста поддерживаю.
Тем не менеее... речь идёт о "как", а не "зачем". Рассуждения о том, что есть выживание - не есть конкретика.
НО! Есть еще один, реальный, но довольно сложный вариант, учитывающий обе составляющие. А именно:
- постройка точки сбора по месту проживания, для последующей эвакуации в подготовленное убежище.
Но в каждом "НО" есть свое "НО". В данном случае оно заключается в некоторых минусах:
- демаскировка
- сложность организации
Для этого требуется создание конторы, с пайщиками, на средства которых строится такое централизоваое убежище и эвак. пункты, с последующей эвакуацией, а также проплаты персонала.
Как видите это сложнее, в том исле и юридически. Это не просто поехать на огород, и ыкопать яму поглубже.
Также вклады должны быть существенными, ведь это не просто дом построить. Это гораздо труднее, и дороже, + обеспечение автономности. А в перспективе это еще должно быть и масштабируемо...тоесть увеличение кол-ва людей, со всеми последствиями. Также серьезно возрастает вероятность прихватизирования государством, или криминалом (особенно в случае ЧП), и нанесение целевого удара.
Отсюда следует, что это должно делаться с мягко говоря поддерки государства.
...короче, как не крути, а система сложная вырисовывается, как не крути.
В любом случае, даже с возможно последующей "центральной стройкой", подготовка на местных уровнях может пройти абсолютно незаметно, и без лишних проблем. А значит с нее лучше и начинать

Бункер...шмункер....погреб...слова одни, а представления разные.
Исходя из возможностей, "пофантазируйте", как оно должно быть, и что в нем быть должно.
З.Ы. например я себе предстваляю все это довольно сложным процессом даже в плане выбора места. Ведь нужно учесть кучу факторов. В том числе розу ветров, хоть оно и под землей.....ветряки, и все такое....+ возможный разлив рек+подземные пустоты (теже выработки)+ наличие скотомогильников, грунтовых вод, и так далее. В общем, пришел и тупо яму выкопал - такое не катит. Особенно в горах, где прибавляется еще кучу очень важных моментов.(если конечно не стоит задача прошлепать и промучатся пол страны, и потом рухнуть в собственную заранее подготовленную яму)
Кстати, еще один камень в сторону Карпат. Горы - это места активных процессов тектонических плит. Что будет творится в случае атомного взрыва/падения астера/активного схода селей из-за осадков, изменение климата, и тому подобного - даже думать не хочется. в этом плане харьковские просторы как-то поспокойнее выглядят. Землетрясений тут почти никогда не было, "земля" стабильна, и возможные эпицентры далеко.
Последний раз редактировалось GoBlin 11.10.2009, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
- SPIDER-T1
- Постоялец
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 09.04.2008, 18:24
- Откуда: Територія Війни
- Контактная информация:
Re: Бункеры
Вот именно, нафига строить за городом землянку если по приезде туда там уже будут сидеть распальцованные кенты и играть в карты. Они конечно скажут вам спасибо за то что привезли им еду и женщин.Нафига чето строить, дабы потом играть в перегонки, кто быстрее займет?
Местные там будут думать, мол: "..стройте, напрягайтесь...а мы крестик поставим, и еси чо, то воспользуемся вашими трудами". При этом, возможно вы даже не будете знать, что вас спалили.
Как вы это себе представляете, что местные займут оборудованный защитными системами бункер в горах. Эсли бункер уже построили, то весь строительный персонал (раньше уничтожался), сейчас просто говорят спасибо и идите на*уй. После чего основная часть выживальщиков, те которые вложили основные средства в строительство бункера переезжают туда на постоянное жительство и поддержания систем жизнеобеспечения.
Вот у нас и получается в горах своеобразный бункер. Сверху находится закрытый для месной фауны монастырь для временного проживания выживальщиков на поверхности. А под монастырем находится бункер в мощной скальной породе.
Для современной техники нет глухих мест. При определенном финансировании можно и слона к вам в квартиру через окно поставить.Как в глухие места доставлять строительные материалы? По стакану цемента носить каждую ходку сроком в три дня? Боюсь такая затея быстро перегорит..
Про гидропонику вы конечно ничего не слышали? Постоянно выходить наружу и заготавливать топливо нужно проживая в землянке. А в убежищах топливо заранее заготавливается на несколько десятилетий в подземных резервуарах. Еда выращивается в оранжереях, воздух и вода пополняется с них же методом рециркуляции.А в карпатах вода/еда/топливо откуда?
- вода, стекающая с гор - это ничто иное как осадки. В большинстве ЧП осадки == яд.
- топливо ввиде сосен? А будут ли они? А топить зараженным деревом может лучше не нужно? Другое дело газ, на ахринительных глубинах+ от него генераторы могут работать, если поколдовать. А вот от печки электричества добится можно, но сложно.
- постоянно нужно в ручную подерживать процесс
- постоянно нужно выхдить наружу и заготавливать топливо
- постоянно нужно где-то получать огромный обьем чистой воды
- большой обьем установки.
При этом нужно делать все из расчета на:
- дополнительный обьем/запас людей (близкие родственики)
- на возможность быстрого достпупа (ваше дите топать до карпат, и по карпатам сутками не сможет...а время ==жизнь)
- также нужно делать расчет на физические необходимости предпологаемых посеенцев (ребенку горшок, и краски с альбомом, дабы не задрачивал когда не нужно. Бабе крылатые тампаксы...пилюли от бабских болезней...тоесть то, что точно не нужно потом тянуть на себе, и что всьма желательно на длиинное существование)
На это и расчет, нужно спасити побольше грамотных людей. Зачем одному бункер? Можно конечно прожить всю оставшуюся жизнь в одиночестве пересматривая фильмы и музыку, и занимаясь херней. Такое можно организовать в подвале своей дачки, насобирав запасов воды и продовальствия. Но бункер для того и делается чтоб после большого ПИ, иметь возможность восстановить наш род на этой планетке. А для этого нужно строить не просто подвальчик для одной семьи, а подземный комплекс. Который может не только защитить живущих там людей но и сохранить приемлемый уровень умственного развития у следующих поколений. А для этого нужно чтоб детей кто-то учил. Если построить только для себя и своей семьи землянку, и случись что посерьезней чем война то вы в поисках пищи и защиты от мародеров забудете о своих детях, так что по вашему получается всеравно вы это делаете чисто для себя, потому что ваши детиНу и напоследок. Вы скажете, нахера нужен весь этот колхоз собирать? Ну моральную часть аспекта мы отодвинем в сторону. Подумайте, нахера нужно ваше выживание? Почему ваш мозг хочет выжить? Праавильно, чтобы плодится, и размножаться. А смысл вашего выживания в масштабах планеты, если вы не сможете спасти наш вид?С точки зрения природы ваша жизнь станет бесперспективной. И вы сами это позже поймете, и полезите в петлю...а смысл тогда оттягивать конец, и играть в крота? Так что нужно делать изначально расчет не только на себя любимого.
потратят всою жизнь на выживание в экстримальных условиях, а их дети даже читать и писать не смогут, и чему они научат своих детей? Все привет кочевая жизнь.
Значит военные полные дауны раз постоянно строят свои бункеры в горных масивах. Наоборот, в горах получится выгодней в смысле защиты от наводнений и землетрясений. И труднодоступность не даст мародерамКстати, еще один камень в сторону Карпат. Горы - это места активных процессов тектонических плит. Что будет творится в случае атомного взрыва/падения астера/активного схода селей из-за осадков, изменение климата, и тому подобного - даже думать не хочется. в этом плане харьковские просторы как-то поспокойнее выглядят.
возможности навредить поселению.
Почитай посты сначала, там много чего говорилось.
Земля - Це наше поле бою!
Re: Бункеры
Господа бункер это конешно хорошо фолаут романтика нот на хера он нужен вам?
тем более далеко
нет такого БП при котором нахождение в бункере будет целесоборазно более 2 недель.
тем более далеко
нет такого БП при котором нахождение в бункере будет целесоборазно более 2 недель.
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
- Откуда: Юг России
- Контактная информация:
Re: Бункеры
Во-во а самое главно что больше всего удивляет в строителях убежища 13
то ни кто не думает о финансовой стороне вопроса. Да лучше дом себе построить с хорошим подвалом ( если уж так ядрённой войны ждёте) и жить в нём с довольной рожей
а не гемор себе придумывать.


Последний раз редактировалось Хакер_09 22.01.2009, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
Вступай в секту, добавь себе в подпись формулу -> N ≡ C – C ≡ N
Re: Бункеры
Ну дык ...я и говорю про финансовую сторону. Для того, что тут планируют в карпатах - целые государства бабла найти не могут. И строят такие проекты годами. (Пример, тоже метро...при этом это самое метро не в карпатах роют, а в месте с разветвленной инфраструктурой. Причем, проект двойного назначения. Тоесть перевозки. тоесть рентабельность, и окупаемость, в том числе на поддержание...)Вук_88 писал(а): Во-во а самое главно что больше всего удивляет в строителях убежища 13то ни кто не думает о финансовой стороне вопроса. Да лучше дом себе построить с хорошим подвалом ( если уж так ядрённой войны ждёте) и жить в нём с довольной рожей
а не гемор себе придумывать.
Поэтому:
- или это по месту, и не большое на пару недель максимум.
- или это не реально финансово. (только на базе широмасштабного проекта двоного назначения, при поддержке государства и международных организаций. (пример: Швейцария, и комерческий тунель через гору. Он же современный бункер на 20000 человек.)) Это серьезный научный и производственный труд. Это участие НИИ. Это...это писец. Это по стоимости все равно, что на Марсе поселится (системы жизнеобеспечения и рециркуляции идентичные, впрочем как и сложности доставки с монтированием..ведь только для монтажа и стройки нужно будет разрабатывать технику).
...оранжереи...замкнутый цикл....да это на одну семью в 4 человека обьем одной станции метро! И это без учета ломающихся лопат, вредителей/болезней, неурожая, коллосальных обьемов воды с системами ее рецеркуляции, вечного топлива и перегорающих лампочек! Это все равно что другая планета! Даже хуже.
Где удобрения/химикаты/лекарства брать? Делать внутри? Даже если реально технически, то из чего? Опять брать извне. Так что максимум - это 50 лет (в общем-то это даже не жизнь одного поколения, а значит адаптация к новым условиям почти полностью исключена).
....так что уповать можно только на возврат экосистемы в пределы допустимых параметров. А это значит, что сидеть всю вечность бесполезно, и не реально:
Расчет должен быть на максимум два года отсидки. С подготовкой к конкретным новым условиям, разведкой, и последующим кочеванием в более благоприятные условия, если это возможно.
...а вообще...это очень дорого даже для погреба. Сраный шовный материал стоит 50 гривен...и это только одна иголочка, и коротенькая ниточка. А сколько только по медецине нужно....а ведь это только нычка внутри...а сама конструкция...голый коробок....как космическая станция...даже дороже. Ведь космостанцию расчитывают под определенные условия. А тут от всего, и сразу.
Сооружение же по месту жительства выгодно еще и тем, что то, что нереально было достать для комплектации, можно потом намарадерить. (де в карпатах взять рентген? и как его потом на гору допереть...я уж не говорю целым, а просто допереть). Так что убежище должно само грести куда нужно. ИМХО самозакапывающаяся стопка водоплавающих морских контейнеров на гусенечной основе, с размахом крыльев как у "Мрія" выглядит перспекивно
![q],) q],)](./images/smilies/dl.gif)

Может и сдохнешь, но хоть по миру поездишь, если получится. Всеже лучше, чем на месте.
Последний раз редактировалось fram 22.01.2009, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Бункеры
Военные строят бункеры только для одного...для выигрыша времени и выполнения тактических задач.
- Дабы успеть накрыть противника
- Дабы продержаться дольше, чем противник
- Дабы зашитить конкретные очень важные узлы, без которых все остальное теряет смысл. Сделать эти узлы трудно доступными, и сверхнадежными от случайностей. Если же атакуется такой узел, то тут сомнений уже нет никаких. Но как только все остальное улетит/исчезнет, то на бункере можно ставить крест. Он свою задачу выполнил продержавшись достаточно долго. И при этом они в них постоянно сидят!
(я надеюсь вы не думаете, что строят для выживания. Ибо странный выбор тогда ....миллиарды денег для спасения одного прапорщика и пары рядовых....утрировано конечно, но смысл понятен думаю)
Об выживании, как таковом, речи не идет. И все военные бункеры строятся именно для таких задач, с подпиткой извне. Замкнутых циклов там нет толком. Запасы максимум на пару недель.
Про обьекты ГО вообще говорить не приходится. Их никто на наводнение, и другие писдецы, не расчитывал даже. Подымется уровень воды, и все...до конца дней. Их на одно расчитывали - на войну, и на краткосрочную защиту, с последующим приходом военных на выручку. А с учетом тактики и проектирования бункеров для самих военных становится понятным, что все это филькина грамота. Никто не прийдет, чтобы помочь.
Я не знаю ниодного бункера даже ввиде проекта, где бы было просчитано все на все существующие писдецы, где были собраны все достижения биологии, науки, техники, и они постоянно пополнялись и обновлялись. Где были бы лучшие спецы, и была бы вся замкнутая инфраструктура для их жизнеобеспечения и трудовой деятельности на века.
Желание построить именно такой бункер, или даже что-то бодобное, путем скидывания с наших зарплат/степендий считаю полным абсурдом. Все это закончится ничем. А точнее финансовыми потерями, и разочерованием. И возможно еще проблемами с законом. Особенно при подходе: "...а давайте тут строить". При этом это "давайте" не подкреплено никакми нотариальными / разрешительными / расчетными / геологическими / финансовыми документами, расчетами, у.е. .
Сейчас не каменный век, и проводить взрывные работы в скальных породах на пограничной/заповеднической/частной территории никто не даст. Без предварительных геологических, и прочих работ вообще такой обьект, особенно в горах никто не строит. Потому что это абсурд. Потому что гора - это разные породы, трещины и коллосальный вес, который давит, и может сыграть не в вашу пользу. К томуже это очень дорого. Все бумажные и подготовительные работы сожрут пару лет и стоимость парахода.
Вы сомневаетесь? Попробуйте выкопать сраный погреб за домом, и все поймете.
Поэтому это все должно быть максимально унифицировано, и дешево. (дорого - не значит качественно, и наоборот).
В дешевезну и эффективность вкладываются такие понятия как:
- изначальные задачи (В моем понимании выигришь времени, и если повезет само выживание. Без этого остальное теряет смысл. Значит это главная задача, основаная на соотношении цена/качество)
- строительство по месту (расходы на транспортировку, разрешительные документы резко уменьшаются. В карпатах земля стоит ОЧЕНЬ дорого (это сотни тысяч долларов даже сейчас) . Строительство своими руками, в известной местности гораздо проще и дешевле. Земная кора хотябы стабильна...уже проще)
- максимально короткое время, для занятия этого убежища в случае ЧП (лично для меня карпаты в случае ЧП также далеки, как и Марс, а поэтому нереальны. Быстрое занимание худшего убежища гораздо больше поднимает шансы на выживание, чем не занимание убер убежища на марсе. Даже мой убер дом, с убер подвалом далеко...хотя это "всего" 270км..соседняя область).
- и еще херова куча факторов.
З.Ы. По мойму большинство писдецов - это не прямое попадание ядерной боеголовки вам в форточку. Как правило - это или вещи, от которых в принципе спастись не реально (например взрыв солнца), или от которых достаточно социально дистанцироваться. (эпидемии, войны, подтопления, пожары, изменения климата).
Социальноопасные:
Все они краткосрочны (пожары, эпидемии), или долгосрочны (климат), но как таковые требуют лишь одного - простого укромного тихого уголка, с запасами, и подальше от людей. (которые больные, голодные, дикие...). Для этого действительно достаточно иметь домик с хорошим погребом, и способ в найратчайшие сроки незаметно и безопасно до него добраться.
- Дабы успеть накрыть противника
- Дабы продержаться дольше, чем противник
- Дабы зашитить конкретные очень важные узлы, без которых все остальное теряет смысл. Сделать эти узлы трудно доступными, и сверхнадежными от случайностей. Если же атакуется такой узел, то тут сомнений уже нет никаких. Но как только все остальное улетит/исчезнет, то на бункере можно ставить крест. Он свою задачу выполнил продержавшись достаточно долго. И при этом они в них постоянно сидят!
(я надеюсь вы не думаете, что строят для выживания. Ибо странный выбор тогда ....миллиарды денег для спасения одного прапорщика и пары рядовых....утрировано конечно, но смысл понятен думаю)
Об выживании, как таковом, речи не идет. И все военные бункеры строятся именно для таких задач, с подпиткой извне. Замкнутых циклов там нет толком. Запасы максимум на пару недель.
Про обьекты ГО вообще говорить не приходится. Их никто на наводнение, и другие писдецы, не расчитывал даже. Подымется уровень воды, и все...до конца дней. Их на одно расчитывали - на войну, и на краткосрочную защиту, с последующим приходом военных на выручку. А с учетом тактики и проектирования бункеров для самих военных становится понятным, что все это филькина грамота. Никто не прийдет, чтобы помочь.
Я не знаю ниодного бункера даже ввиде проекта, где бы было просчитано все на все существующие писдецы, где были собраны все достижения биологии, науки, техники, и они постоянно пополнялись и обновлялись. Где были бы лучшие спецы, и была бы вся замкнутая инфраструктура для их жизнеобеспечения и трудовой деятельности на века.
Желание построить именно такой бункер, или даже что-то бодобное, путем скидывания с наших зарплат/степендий считаю полным абсурдом. Все это закончится ничем. А точнее финансовыми потерями, и разочерованием. И возможно еще проблемами с законом. Особенно при подходе: "...а давайте тут строить". При этом это "давайте" не подкреплено никакми нотариальными / разрешительными / расчетными / геологическими / финансовыми документами, расчетами, у.е. .
Сейчас не каменный век, и проводить взрывные работы в скальных породах на пограничной/заповеднической/частной территории никто не даст. Без предварительных геологических, и прочих работ вообще такой обьект, особенно в горах никто не строит. Потому что это абсурд. Потому что гора - это разные породы, трещины и коллосальный вес, который давит, и может сыграть не в вашу пользу. К томуже это очень дорого. Все бумажные и подготовительные работы сожрут пару лет и стоимость парахода.
Вы сомневаетесь? Попробуйте выкопать сраный погреб за домом, и все поймете.
Поэтому это все должно быть максимально унифицировано, и дешево. (дорого - не значит качественно, и наоборот).
В дешевезну и эффективность вкладываются такие понятия как:
- изначальные задачи (В моем понимании выигришь времени, и если повезет само выживание. Без этого остальное теряет смысл. Значит это главная задача, основаная на соотношении цена/качество)
- строительство по месту (расходы на транспортировку, разрешительные документы резко уменьшаются. В карпатах земля стоит ОЧЕНЬ дорого (это сотни тысяч долларов даже сейчас) . Строительство своими руками, в известной местности гораздо проще и дешевле. Земная кора хотябы стабильна...уже проще)
- максимально короткое время, для занятия этого убежища в случае ЧП (лично для меня карпаты в случае ЧП также далеки, как и Марс, а поэтому нереальны. Быстрое занимание худшего убежища гораздо больше поднимает шансы на выживание, чем не занимание убер убежища на марсе. Даже мой убер дом, с убер подвалом далеко...хотя это "всего" 270км..соседняя область).
- и еще херова куча факторов.
З.Ы. По мойму большинство писдецов - это не прямое попадание ядерной боеголовки вам в форточку. Как правило - это или вещи, от которых в принципе спастись не реально (например взрыв солнца), или от которых достаточно социально дистанцироваться. (эпидемии, войны, подтопления, пожары, изменения климата).
Социальноопасные:
Все они краткосрочны (пожары, эпидемии), или долгосрочны (климат), но как таковые требуют лишь одного - простого укромного тихого уголка, с запасами, и подальше от людей. (которые больные, голодные, дикие...). Для этого действительно достаточно иметь домик с хорошим погребом, и способ в найратчайшие сроки незаметно и безопасно до него добраться.
Последний раз редактировалось fram 22.01.2009, 15:22, всего редактировалось 1 раз.