Обсуждение НАЗ

[chimik]

Исходная тема

---

---

репеллент для джунглей можно найти на месте
в качестве которого можно использоавать муравьиную кислоту
только осторожно с муравьями а то бывают муравьи убийцы ???
Веревки и сети тоже можно сделать в лесу только долго из "лыка", коры ивы, крапивы и конопли

[GoBlin]

2chimik

НАЗ - это то имущество, которое носят с собой, чтобы оно было под рукой и не приходилось морочиться с поисками замены для него.

[Хакер_09]

Для НАЗ можно использовать баночку из под фотоплёнки, она герметичная небольшого размера.

[Предвестник]

самый лучший НАЗ это работающие МОЗГИ, с таким запасом сложнее сдохнуть чем выжить, а без него и на контейнере с аварийным запасом замерзнешь (был случай с летчиком, замерзшим на болоте кажется  было +10)

[Долг]

НАЗ - это конечно хорошо. Хотя по мне что носишь то и НАЗ. Когда то я пытался составить себе список на все случаи жизни. Дело думаю неблагодарное. Слишком много вариантов этого самого НАЗа. Вполне согласен с предвестником, мозги - вот весь ваш НАЗ. Наборчик может потерятся, испортится, его могут отнять  и т.д. Короче рано или поздно он закончится и его придется восполнять. А если мы говорим не об спецоперации которая укладывается в определенные временные рамки а об периоде выживания в несколько месяцев и даже лет то думаю стоит поставить вопрос не собственно о содержимом этого НАЗа а о способах его восполнения и альтернативного использования "нештатных" предметов. Замене тех же спичек (огниво, порох, взрывчатка, природная сера), ножа (сделать каменный, выточить из куска ресоры если есть чем, любой железки и т.д.). Т.е. под операцию НАЗ собрать не проблема, но вот дальше... А когда кончится этот НАЗ тогда что...

[GoBlin]

Долг, списка на все случаи жизни нет и быть не может. ;)

Хм, а мы говорим о **периоде выживания в несколько месяцев и даже лет**? Как-то не обратил внимания ??? Речь в теме именно о носимом аварийном запасе, который держится при себе для использования во вполне вероятной ЧС - полёт на самолёте, плавание на корабле etc. Заморочки с запасом на века - вне поля зрения Впрочем, поговорить можно и об этом.

[tiger]

прикупил на вднх возле магазина с ножами басселард аптечку ан-92  за 1400. комплектация максимально возможная+удобный чехол+можно еще много чего впихнуть

[Долг]

Долг, списка на все случаи жизни нет и быть не может. ;)

Хм, а мы говорим о **периоде выживания в несколько месяцев и даже лет**? Как-то не обратил внимания ??? Речь в теме именно о носимом аварийном запасе, который держится при себе для использования во вполне вероятной ЧС - полёт на самолёте, плавание на корабле etc. Заморочки с запасом на века - вне поля зрения Впрочем, поговорить можно и об этом.

Хотелось бы пояснить ситуацию.

НАЗ никогда с собой не ношу в отдельно взятой сумке и как там в большинстве умных книжек рекомендуют. Более того. Зададимся вопросом частоя мы падаем на самолете  , теприм крушение на необитаемых островах и т.д. А вот в случае реального кризиса оказались мы скажем в лагере для "беженцев". Или свой лагерь организовали  Вот тогда какой нам наз нужен? Все эти крючки да лески... На какой промежуток времени расчитаны? Наличие воды (незараженной)? Условия для готовки? Огонь?  Ну да ладно по пунктам.

/Принадлежности для разведения огня/
2а спички (охотничьи)                       -   Количесвто? Нак какой срок расчитываете? Пользоваться с учета одна спика на один костер
2б "тёрка" в комплект спичкам           -   Это понятно
2в кремни                                        -   Применение? Время года? На какой срок хватит? Зимой разве с кремня можно разжечь костер 
                                                           без  растопки? Где растопку брать? Надо описать
2г огниво/кресало (магниевое)           -   В комплекте вс кремнем, понятно
2д трут (из ваты)                              -   Смысл? Для кремня? На сколько хватит? Каков расчет (число разоженых костров)
2е увеличительное стекло                 -    Неплохо, сам всегда брал но пользоваться не пришлось. Опять же зимаой вещь почсти бесполезная
                                                           особенно в лесу.
2ж сухой спирт                                 -   Все тоже, количество. Расчет на количество костров или разогретых консервов/ котелков с водой. В
                                                           общем описать полное применение. Потом когда используется топливо когда спички? Чем   
                                                           боснован  порядок их применения
2з палочки из оргстекла                     -  Это зачем? Опишите применение?
2и газовая (турбо)зажигалка              -   То же. Расчет количества разоженых костров. Порядок применения. Смысл тащить с собой и прочее.
                                                           Может есть смысл взять скажем больше спичек или сухого горючего с теркой? Каков в общем     
                                                           баланс всех этих средств.

Налиичие одного тянет за собой необходимость иметь другое. Т.е. без котелка скажем (фляга). Наличие крючков почти бесполезно (воду кипятить не в чем  ) Рыбу то вы пожарите или испечете а запивать чем? Есть регионы где водонесущих растений нет. В ЮФО кроме гор воды нормальной ваще нет. А без воды все выше перечисленное нужно? Значит мощные филтры нужны, хорощий стальной котелок? Почему он тогда не входи в НАЗ? Каковы в общем критерии этого НАЗа. С какого момента он начинает использоваться? Степень его "автономности" от другого снаряжения?

Остановимся пока на этом. У меня есть мысли я потом выскажу.                                             

[GoBlin]

Хотелось бы прояснить ситуацию НАЗ - это то, что комплектуется под конкретную задачу и конкретное положение вещей. Планируемая ситуация - не "падение самолёта" или "кораблекрушение", а "перелёт" или "круиз". ;) НАЗ - имущество, которое держат при себе для того, чтобы ситуация НЕ СТАЛА "чрезвычайной".

Не понимаю, чем оказаться в лагере для беженцев более реально по сравнению с потерпеть кораблекрушение ;)

Дальше по вопросам оптом.
Срок определяет тот, кто составляет НАЗ. (Я уже писал рекламщику, что полностью соблюдать перечень будет только "альтернативно адекватный" субъект, любой перечень - не катехизис, а эскиз.) Этот срок вполне может составлять от "пара суток, пока не найдут" до "пара недель, пока сам не выйду к людям". Если ставить задачу как "пара лет, пока всё не наладится" - это уже НЕ НАЗ. (Внимание - IMHO )
Соотношение зажигалок и прочего - тоже на усмотрение пользователя. Кто-то обойдётся парой "крикетов", кто-то потащит кресало и ворох спичек.
Зачем подробно описывать применение? Эта тема - перечень предметов в НАЗ, разведение огня - тут. Перечень - для того, чтоб не забыть какой-то вариант, не упустить.
Кипячение воды - см. п. 1 и 16.

По единственному существенному вопросу - палочки из оргстекла служат для разведения огня как свеча применяются, чтоб подсушить и поджечь мелкие ветки. потом их можно потушить и использовать для следующего костра. Сам не пробовал, это опыт туристов-горников.

Да, кстати. Единожды разведённый огонь можно переносить в расколотом пополам поленце, затем снова сложенном.

Вот так, в общем-то.

---

stlkr_19, НАЗ из начала темы предназначен как раз для дикой местности Для городских джунглей НАЗ - это... триста рублей на такси
Городской НАЗ - это, скорее, тут.

[stlkr_19]

Долг данная тема создана чтобы помочь людям сделать свой наз!
Мы же не говорим что если не взять лупу то всё не выживеш! Мы приводим пример, а люди сами собирают то что у них есть и формируют свой наз!
И ещё можно разделить наз на городской и на туристический. И туристический никто тебя таскать на работу или в кино таскать не заставляет!

[GoBlin]

Не понимаю сомнений. Критерии автономности зависят от планируемых условий.
Зачем НАЗу разрастаться до огромных размеров? Чтоб выжить - нужен минимум. Это влезает в "кулончик" на шее. Несколько ножей в НАЗ - это сильный ход
Не понятно, почему понятие НАЗа теряет смысл. Ведь лазать в него за спичками и леской в обычной ситуации никто не будет, это всё лежит "на чёрный день".
Всё зависит от того, что считать НАЗ. НАЗ лётчиков - это их жилет, к примеру. НАЗ в спасательной шлюпке - это уууу сколько всего. В теме идёт речь о НАЗе, который востребован в пешем походе, когда потерян рюкзак и т.д. Когда и нужно-то всего пару раз пожрать и три-четыре раза разжечь костёр, чтоб выйти к людям и прекратить выживать.

stlkr_19 +1

[ostgote]

"робко тянет руку" 
-Мастер, можно я скажу?
  :-)
Тут, я погляжу, многие пытаются приспособить НАЗ под конкретные условия. НЕ ВЫЙДЕТ. В нем поэтому так и много "лишних" предметов, потому что он универсален.
Открою страшную тайну.Все летчицкие НАЗы заточены под абсолютно определенную местность - лесистые горы, с обилием воды. Почему? Поглядите на карту бывшего СССР. В лесу можно поймать зверюшку, в речке - рыбку, растительность не даст протянуть ноги, если руки совсем не туда приделаны, а деревья согреют и укроют от дождя.
Ввиду этого, все (все без исключения!) обсуждаемые вами НАЗы тоже расчитаны под эту местность. Дело в том, что состав НАЗа определятся всего ОДНИМ параметром - доступностью воды. Без которой, как известно, живешь всего три дня(в пустыне этот срок может сжаться до 15-20 часов). Без еды можно протянуть до нескольких недель.ВООБЩЕ без еды.Многожды доказано туристами/летчиками/потеряшками/и так далее. Основываясь на водном факторе, их (НАЗы) очень легко разделить (примем лапидарные формулировки) на пустынный и лесной. У пустынного должен быть один очень важный предмет - кусок ПЭТ пленки, без коего никакого испарителя не выйдет. Нет испарителя - нет воды, а нет воды - нет жизни. Еще немного похоже обстоят дела в степи, однако там роднички все же чаще, чем в пустыне. Опять же, если трава растет - значит вода близко к поверхности.
Еще фактор - огонь. Тут да, очень индивидуально надо подходить.Кто-то оселком и ножом обойдется, кому-то жидкость для разведения костров будет необходима. Одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь -  попробуйте сами добыть огонь одним из многожды перепечатываемых в интеренете способов. Вас ждет масса сюрпризов.Ну, никак не выбивается огонь из камня! Ну, не горит древесная пыль! Признаюсь честно - у меня ничего не вышло. В силу этого, с собой всегда коробок спичек, запаянный в полиэтилен. Зажигалки, кстати, не рекомендую - очина много в ней деталей и ей почти герметичность нужна, уж больно быстро кремешок сыреет.

О плекстигласовых (из оргстекла) палочках.Из листа, толщиной пять мм, напиливается полоски длинной 7 см и шириной пять мм. Не боится сырости, протрешь и можно жечь.В случае с безнадежной сыростью, из средины полена выстругиваются лучинки, покрываются надрубками. Слой лучинок на землю(помост от сырой земли), сверху костром остальные (шалашик). Палочка поджигается, вносится в шалашик. Нещадно чадящий пластик капает на помост и весьма долго и устойчиво горит, просушивая шалашик, до поджигания.Потом сверху (не разваливая шалашик!) поленья сердцевиной к огню.Естественно все проделывается в максимально защищенных, от ветра и дождя, услових. Муторно и долго? А то! Зато огонь будет.
Лично опробованно.Не в экстремальных, но изрядно сырых условиях.

О как.

[GoBlin]

Кхммм слишком уж это общО - классифицировать НАЗы по признаку наличия питьевой воды... тогда арктический куда - к пустыням, или к лесам?
Пожалуй, стоит учитывать хотя бы ещё факторы температурного дискомфорта и вида добываемой пищи.
При таком раскладе вполне логично получается, что НАЗ собирается под те условия, в которых индивид планирует находиться, но не хочет оказаться ??? То есть у морского лётчика в НАЗе плотик и крючки, у пустынного первопроходимца - изрядный запас воды, и т.д.

[ostgote]

1-ое. Давай, таки, на ты :-)
2-ое.Арктика относится к лесному типу, именно потому, что с водой там проблем нет. Снег в пакет и под одежду. Напоминаю, что данное разделение боле чем условно, и характеризует не климат, местность и степень лесистости. А исключительно доступность воды. В некотрых шлюпках в АЗ входит портативный опреснитель.
3-ье. Никаких температурных поравок в НАЗ не вносится.Теплую одежду туда не положишь.Единственное что можно сделать - включить туда особо надежные средства для разведения огня. Или например, химическую грелку. Дичь тоже не учитывается.Толко если ты не пеший путешественник и точно знаешь, где "собираешся" потерятся.

[GoBlin]

По п.3 есть-таки некое сомнение, моя точка зрения, почерпнутая из книжных примеров реально существующих НАЗ: мазь от обморожения и складная жёсткая пила для мест, где всегда холодно, или сверхлёгкий тент для пустыни, репеллент и прочие спец. медикаменты для джунглей.

[Wulf]

Некоторые из вышеуказанных НАЗ достаточно объемные, но почемуто в них не вошли такие важные вещи как оружие самообороны в экстремальных условиях, ведь если вы будите чувствовать себя слишком хорошо, некоторые из соплеменников могут захотеть воспользоваться вашими вещами без вашего на то согласия.
Я предлагаю в обязательном порядке в "большие" НАЗ вносить:
1) Туристический топор (небольшой).
2) Наконечник для самодельного копья, можно и не один (если вы найдете товарищей по несчастью)
3) Длинную палку, которая может служить основой для копья и в пеших переходах пригодиться (в условиях дикой природы).
А вообще, я предлагаю както конкретизировать понятие НАЗ или по объему, ситуации и цели иначе будет много длинных списков, так что предлагаю следующую классификацию.
1. городской НАЗ
1.1. всегда со мной (ношу в руках и корманах на работу и учебу)
1.2. держу в машине (для автомобилистов)
1.3. держу дома для себя и своей семьи
2. туристический НАЗ (варьируемый по местностям и временам года)
2.1. всегда со мной (не в рюкзаке)
2.2. на случай экстремальных ситуаций (в рюкзаке)
3. НАЗ на случай глобальных катаклизмов и войн (тут может быть целый рюкзак для автономного выживания)

[GoBlin]

Снова возникает недопонимание, вызванное разным пониманием термина "НАЗ".

С моей точки зрения, это
1) набор предметов, выживание в аварийной ситуации без которых становится делом кхм граничащим с чудом - то есть спички, нож, соль (соответственно, размеры и вес комплекта располагают к держанию его всегда при себе)
2) набор предметов, выживание в аварийной ситуации с которыми становится делом тривиальным (НЕ выжить с таким комплектом сможет только очень, очень одарённый человек...) - это, например, оснащение спасательного плота.

***

Снова сошлюсь на достаточно сомнительный источник, википедию (впрочем, от форума Ц.И.А.Н. мало отличается - тоже тащат туда всякую всячину...  ) - http://en.wikipedia.org/wiki/Survival_kit - перевод в заглавном сообщении темы. (выложил самое основное, полный перевод по требованию

[Хакер_09]

Немного офф топ но  Долг с чего вы взязи что "Есть регионы где водонесущих растений нет. В ЮФО кроме гор воды нормальной ваще нет. "
Я вот к примеру в ЮФО проживаю воды здесь много и везде ( и хорошего качества) , не думайте что если ЮГ, жарко значит и пить нечего, посмотрите хотя бы на карту  у нас много рек а прудов так вообще завались 

[GoBlin]

Ещё раз... НЗ - не то, что используется всё время. Это запас именно на случай ЧС.

[fram]

Лучший нз - это дамская сумочка...чего там только не найдешь.

Знаете, если разобраться по пунктам, там именно нз....из оборотного можно выделить только леденцы, и то редко...это если целый день пожрать негде. Такую ситуацию можно расценивать как ЧС  Ведь леденцы скиснут, если их в подкладк на века зашить...а так обновляется.

Кстати, забыл добавить об памятке на карте памяти в телефоне. Номера, адреса, серия паспорта, основные справочные данные, карта, и тому подобное...малоли какая инфа понадобится может в ЧП и в повседневной жизни...назовем это НЗ двойного назначения. Сам телефон заряжается/работает/читается от USB.