Рюкзаки

Снаряжение для выживания. Его обзоры, описания и выкладки. Отзывы, рекомендации по улучшению.
Reistlin

Рюкзаки

Сообщение Reistlin »

Человек оказавшийся в Зоне, и ведущий образ жизни "Сталкера", как минимум, должен быть хорошо оснащен и экипирован. Его можно рассматривать, как боевую тактическую единицу, поставленную на грань автономного выживания в агрессивной окружающей среде. Частые передвижения и наоборот, долгое стационарное выжидание, - быстрое перемещение, чередующееся с глубокой маскировкой, накладывают определенный отпечаток на его обмундирование и специальное снаряжение. Охотник, разведчик, исследователь-пионер в одном лице, он целиком и полностью зависит от того, как и с чем, он идет в Зону.

Хорошее оружие и достаточное количество боеприпасов к нему, вещь жизненно необходимая, но и об остальных элементах снаряжения, часто в описании опускаемых, забывать не в коем случае нельзя. Не секрет, что именно "мелочи", помогают в целом успешно достигнуть и развить успех в деле, и именно с "мелочей", при пренебрежении ими, начинаются мелкие неудачи и нередко, конечный провал задуманного предприятия. Итак, о "мелочах", которые при ближайшем рассмотрении, окажутся крупными "вехами" суровой ре-альности.

В идеале "Сталкер" должен быть, - здесь я процитирую Стругацких, - "боевой единицей самой в себе" (с) ("Парень из преисподней" ) Т.е представлять собой автономную систему оружия и выживания, и его индивидуальной боевой экипировке, здесь придается особое значение.

Она может состоять из индивидуального стрелкового и холодного оружия, бронежилета, каски,очками ночного видения, переговорного радиоустройства и пеленгации, комплекта защиты от ОМП, камуфлированной или однотонной защитной униформы, ботинок, наколенников и налокотников, непромокаемого костюма, модульного снаряжения, спального мешка и индивидуального пайка, готового к употреблению, а также специальных предметов снаряжения для работы в Зоне.

Начнем, пожалуй, с того предмета беседы, что Сталкер - боец, носит на своих натруженных плечах, а именно - с рюкзака. Не секрет, что многие из читающих, не предают этому особого значения. Дескать - деловито, в мешок с лямками всё барахло сложил, за спину повесил и в путь". Да не так все просто.

Кто ходил даже в простые туристические походы трех дневки, знает, что плохой рюкзак (пошитый именно как мешок) тянет к земле, режет плечи, сковывает движение. В итоге, человек уже через полчаса идет сгорбившись вперед, а через три - заметно выматывается. Те кто поопытнее - профессиональные туристы, имеющее представление о комплектации своего снаряжения, скажут Вам, что при долгих переходах, в горах, трудно пересеченной местности, тянет спину не то что лишний килограмм багажа, а как это не смешно - и простая алюминиевая ложка. Тут уже выбираешь, что положить, а без чего можно обойтись. А вот разведчик, человек нагруженный оружием и боеприпасами, запасами воды и провизии, спальником и вещами, общем, чем больше, тем лучше. Возьмешь мало воды - не продержишься трех суток. Сэкономишь на патронах, которые имеют свойство улетучиваться в первые минуты боя - пиши, пропало. А еще надо что-то есть. А еще на чем-то спать. И нести оборудование и снаряжение, без которого в Зоне - смерть. Как же быть в таком случае? Ведь тащить за спиной 40-50 килограммов всего перечисленного (и это еще демократичные цифры), - бегать, ползать, выживать с таким грузом за спиной, нереально. Как же быть? Думаю ответ известен многим - необходимо правильно распределить нагрузку по всему телу. Не касаясь пока аспекта "разгрузочных жилетов" и "тактических ремней" (о которых поговорим позже), вернемся непосредственно к рюкзакам.

Прогрессивное человечество, наученное горьким опытом и позитивными изысканиями, разработало множество систем и моделей грузового снаряжения, заметно облегчающего бойцу жизнь, и повы-шающего его общую боевую эффективность. Конечно, в современ-ных армиях, никто не носит тех самых "зеленых туристических" рюкзаков, с которыми ходили в походы и по грибы наши бабушки и мамы. В армиях, как уже введены, так и продолжают вводиться всё новые системы снаряжения и экипировки. Активно перенимая от предшественников все полезное и отбрасывая ненужное.

Отвлеченно: российская армия, в которой до сих пор, снаряжение пехотинца состоит из вещмешка - сидора (фактически неизменившегося с позапрошлого века) - исключение. Впрочем, это касается общевойсковых частей, т.к. в спецподразделения уже поступают нормальные, актуальные и современные предметы экипировки.

Для удобства рассмотрения отдельных моментов и оперирования некоторыми понятиями, нам следует немного разобраться с терминологией грузового снаряжения.

На сегодняшний день, по международной классификации все ранцевые системы (исключая "грузовые контейнеры"), по объёму условно делятся на три группы: тактические ранцы (объем от 12 до 25 лит-ров), патрульные и боевые рюкзаки (от 28 до 45 литров) и боевые секционные рюкзаки (от 60 до 110 литров). Кстати, хотелось бы сразу отметить одну деталь - литры объема рюкзака, это не то же самое, что и его вес. Т.е. если объем составляет - 45 литров, не надо эти литры переводить на килограммы! Скажем, свернутый комплект одежды, может занимать три литра рабоче-го объема, но весит при этом, сверток будет килограмма полтора. В данном случае известная поговорка: "что больше весит, килограмм же-леза или килограмм ваты?" работает очень хорошо - килограмм железа займет один литр объема, а килограмм ваты - пять литров (фигурально).

1. К "тактическим ранцам" (они же "патрульные ранцы" на Западной терминологии) относятся заплечные и ранцевые системы, обеспечивающие дневные переходы, короткие ноч-ные вылазки, а также ведение боевых действий и проведение специальных операций. Эти системы рассчитаны на автономность не более суток. Т.е. - ограниченные малым объе-мом, не дают уложить достаточное количество вещей, продуктов, и пр..

Принцип - "укусил и скрылся", идеален для "работы" в разведке и городе.

2. К "боевым рюкзакам" относятся ранцевые системы, в подавляющем большинстве случаев рассчитанные на использование в полевых выходах, автономность которых составляет от 4 до 14 суток, а в некоторых случаях и больше.

3. К "боевым секционным рюкзакам", относятся тяжелые ранцевые системы, определению стоящие уже недалеко от грузовых контейнеров. Общем то их назначение, понятно из названия. Но в данной теме, рассматривать мы их не будем. Что же из собой представляют эти патрульные ранцы и "специальные" рюкзаки? К ним относятся ранцевые системы и снаряжение, обеспечивающее дневные переходы, короткие ночные вылазки, а также веде-ние боевых действий и специальных операций, как малыми группам, так и в одиночку.

Посмотрим, как приблизительно выглядит подобный ранец. Чаще всего, пропорции ранца – «плоские», что важно при размещении на технике и работе в закрытых помещениях (ес-ли без ранца не обойтись). И это не просто объем с внутренним каркасом. С тыльной стороны встроены формованные элементы с мягкой «подбивкой» из полимеров. «Подбивка» хорошего ранца состоит из трех вертикальных элементов и защищает позвоночник с трех сторон. Непосредственно позвоночника ранец не касается. Пара дополнительных боковых «вертикалей» препятствует боковым смещениям ранца.
Полимерные «вертикали» соединены между собой в трех разнесенных точках, чем достигается лучшее профилирование по спине. В нижней части, с тыла, размещен рельефный поясничный валик (поддержи-вающий поясницу), незаменимый при ношении без бедренного ремня. "Скелет" спинной части выполняется из негорючего полимера, армированного углеволокном и «обернутого» пористым пластиком, также негорючим и не выделяющим токсичных газов при нагревании. Это особенно важно при отработке задач в закрытых помещениях или в условиях городской застройки, где возможны пожары. «Скелет» полевого ранца бывает, как жесткой, так и нежесткой конструкцией, - стойкой к ударным нагрузкам, что обусловлено требованием по сбросу с высоты до 10 метров ( крыша дома). Верхний «вход» основного объема закрывается дублированной системой клапанов, предотвращающей несанкционированное выпадение содержимого даже при открытом основном клапане. Внутренние клапаны типа «конверт» позволяют надежно фиксировать негаба-ритные предметы и увеличивать основной объем на пару литров. Таким образом, не толь-ко предотвращается выпадение предметов при экстремальных ситуациях, но и обеспечивается их фиксация от вертикальных перемещений. Снаружи или внутри объема, закрепляются съемные ремни, для фиксирования легких спальников, радиостанций, плащ-палаток. Как и на всех предметах тактического снаряжения, на ранце имеются «люверсы» - отверстия для стока воды, расположенные в донной части. Дело в том, что при движении по ручью, преодолении водоемов или подвалов с водой, - последняя должна сразу и сво-бодно выходить из ранца.

Рядное вертикальное размещение груза концентрирует нагрузку на пристегиваемый бедренный ремень, разгружая таким образом тазобедренный пояс носителя. Для равномерно-го разнесения силовых нагрузок, на ранце имеются круговые ременные ленты, являющиеся и компрессионными ремнями клапана. Кроме этих тонкостей, с внешней стороны донной части размещены два узла креплений дополнительного снаряжения, например репш-нура, спальника, скатки. Все внешние карманы закреплены так, что между их задней стенкой и основным объемом имеется «щель», сквозь которую свободно проходит вода/влага и обеспечивается проветривание. Этим предотвращается заплесневение. Кроме того, «щель» позволяет размещать мачете, боевые тесаки, стойки палаток или длинномерные предметы. «Щель» же позволяет использовать растительность для маскировки снаряже-ния, делая из ранца куст, что важно при партизанских операциях.

Помимо этого, имеются и другие интересные особенности в конструкции ранцев: внешние узлы креплений дополнительного снаряжения и скрытый, зачехленный (антибликовый) «выход» шланга ранцевой фляги «Медуза». Данная ранцевая система освобождает руки стрелкам и позволяет пить воду (тонизирующий напиток) как во время наблюдения (сквозь прицел) за целью, так и не-посредственно во время патрулирования. Причем как находясь в транспорте, так и в пешем порядке. При этом вода, вне зависимости от ее ко-личества, не булькает.При производстве хороших, современных ранцевых систем, используют не впитывающую влагу (а значит и не меняющую вес) синтетическую ткань серии «Оксфорд» или «кордура».

«Рейдовые и патрульные рюкзаки» рассчитаны на перенос, большего количества предметов, необходимых для выживания в Зоне. Туда поместится все то, что не вошло в тактический ранец.

Что же из себя представляет категория патрульных рюкзаков? В среднем, это рюкзак объемом 35-45 литров. Предназначен для переноски в полевых условиях: личных вещей, спального мешка, складного коврика, продовольственного пайка, воды, боеком-плекта к стрелковому оружию, лопаты, гранаты РПГ-18/26.

Подвесная система рюкзака, обычно состоит из толстых S-образных, плечевых лямок с проти-вооткидом, грудной стяжкой, неопреновыми мягкими вставками и подкладкой из крупноячеистой сетки, а также развитого пояса с быстроразъемным замком.

Специальные мягкие подушки на спине и пояснице, с подкладкой из сетки, образовывают -своеобразный промежуток, для циркуляции воздуха между спиной и рюкзаком. В специальные карманы, на внутренней стороне спинки основной емкости, вставляются дюралевые пластины-латы, образующие жесткий каркас рюкзака. По росту, лямки регулируются с помощью стальных пряжек с противокоррозийным покрытием. При необходимости, рюкзак можно быстро сбросить с помощью металлических замков оригинальной, надежной конструкции.

Основное имущество распределяется по следующим карманам:

Предметы личной гигиены и обихода - в кармане клапана, застегивающимся на молнию, боеприпасы - в трех внешних карманах (за стенку среднего кармана укладывается малая саперная лопата в специальном чехле), фляги с водой крепятся к специальным лентам под боковыми карманами (к этим лентам крепится любое другое снаряжение, оборудованное крюками-клипсами, или просто привязывается).Вместо боеприпасов, в боковые карманы можно уложить две полуторолитровые пластиковые бутылки воды. Спальный мешок укладывается на дно основной емкости. В основной емкости переносятся теплые вещи, запасная одежда и обувь, продовольственный паек. Туристический коврик-каримат переносится с помощью специальных, съемных петель, на клапане или днище рюкзака. Граната РПГ- 18/26 приторачивается ремнями с быстроразъемными замками, к правому карману.

Маневрировать, с тактическим - рейдовым рюкзаком, безусловно, сложнее, нежели с ранцем. Но у них разные задачи, и разное назначение. Однако в том же боевом рюкзаке, можно носить сложенный тактический ранец, и выбрав место стоянки, сменить рюкзак на ранец, - что позволит сохранить автономность (запасы воды и пищи, теплые вещи), без по-тери мобильности.

Завершая обзор "патрульного" и "рейдового" грузового снаряжения ("рюкзаки" и «ранцы» ) , замечу, что упомянутые полевые и тактические ранцы, - идеальное снаряжение как для профессионалов, так и для любителей-"туристов" Зоны. Ранцы можно использовать для дневных вылазок, коротких ночных переходов, а также для ведения исследовательских и специальных операций. Это профессиональное снаряжение разработано и выпускается фирмами, имеющими большой опыт в этой области.

Технологические аспекты статьи, принадлежат Евгению Рассказову (специалисту в области снаряжения и экипировке). При описании, как прототип использовались реально существующие модели и образцы.

Информация с сайта: Сталкер, а также Статья Рассказова


Автор : Гаг (Ред. Рейстлин)
Последний раз редактировалось Reistlin 06.01.2009, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
ostgote

Рюкзаки

Сообщение ostgote »

Администратор(Гоблин) вежливо указал мне,что существует специальный раздел про снаряжение,в частности про рюкзаки.
И вот я здесь.

Сначала по самой статье.Она написана идеалистом,который тщательно изучил тему,вероятно вживе щупал множество рюкзаков,однако скорее всего, сам не пробовал упихать все,что описывает, в этот рюкзак. Допустив при этом пару весьма крупных ошибок.
Я человек не злобный,так бы и хай с ними,с ошибками.Но ведь, если кто прочтет,понеопытней,и решит,что раз такой крупный специалист написал, так все и есть

Итак,ляпы.
"Рядное вертикальное размещение груза концентрирует нагрузку на пристегиваемый бедренный ремень, разгружая таким образом тазобедренный пояс носителя" Как можно концентрировать вес на чем-то и одновременно это "что-то"  разгружать?!
Поясной(как тут пишут, "бедренный") ремень нужен для плотно притягивания  рюкзака к спине(приближение центра тяжести рюкзака,к центру тяжести человека) и для передачи части нагрузки с плеч, на этот самый "тазобедренный пояс".Грамотно сконструированная подвеска,по ощущениям,облегчает плечи  примерно на треть.

Автор, напоминаю, обсуждает в своей статье, некие "тактические ранцы (объем от 12 до 25 лит-ров), патрульные и боевые рюкзаки (от 28 до 45 литров)" Под этой туманной формулировкой скрываются(на понятных аналогиях) обычный РД и более крупный штурмовой туристический рюкзак.
Кто нить видел боевой рюкзак с тубусом, объемом более 5 литров?Да вообще,кто видел боевой рюкзак с тубусом?!
В свете этого, собенно жестока следующая фраза:
"плечевых лямок с противооткидом"
Противооткид,напомню,это две таких стропы, с трехщелевкой для регулировки длины.Один их конец зацеплен за верхний грузовой узел(или как вариант, за стропу нашитую выше этого узла), а другой за клапан.Нужен он для того,чтобы при полностью расправленном тубусе(это плюс 20-25 см высоты рюкзака) ,этот самый тубус не откидывался назад и не тянул владельца туда же.Если тубус сложен,то эти стропы,как правило,полностью утягивают,чтобы клапан до дна не висел. Найдите мне, пожалуйста, рюкзак объемом 50 литров,на котором такой тубус, что его надо притягивать противооткидами!

А вот за эту фразу,стопроцентный зачет -
"также развитого пояса с быстроразъемным замком."

Неплохо бы, всем фирмам-производителям рюкзаков,внести эту фразу в список корпоративных ценностей.

Засим,позвольте откланятся.
Продолжение следует.
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
stlkr_19
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск
Контактная информация:

Рюкзаки

Сообщение stlkr_19 »

Ostgote по теме рюкзаков загляни ещё в "амуницию эгоиста" в этом же разделе там тоже есть материал о шмотниках.
И ещё на циане нет админов есть только модератор (Гед) циан вместо твоего пользователя это статус квалификации или степень обучения или звание кому как но всё равно мы все равны и ещё по данному вопросу посети приёмную, если хочеш быть цианидом зарегся там (вступи в циан) думаю после того как ты станещь кандидатом ты будещь приятно удивлён!
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Рюкзаки

Сообщение GoBlin »

На форуме СПЛАВа встречал пояснения, что рюкзак - это то, что загружается сверху (ну, ещё через "мышиную нору") и стягивается тубусом, а потом накрывается крышкой, а ранец - это то, что расстёгивается с помощью опоясывающей молнии либо снабжено запирающим клапаном (как школьные советские ранцы).



Снаряжение для горного туризма + М., Профиздат, 1987 + Автор: Л. Б. Директор
необходимо представлять себе нагрузки, действующие в системе "человек – рюкзак – опора" (рис. 9). Кроме собственно веса рюкзака Р, на человека действует еще и опрокидывающий момент Р•I (где I — расстояние от проекции центра тяжести рюкзака до центра тяжести человека). Чтобы скомпенсировать опрокидывающий момент и ввести проекцию точки приложения равнодействующей системы Р+G (вес рюкзака + вес человека) в площадь опоры (иначе, как известно, система будет статически неустойчива), человек наклоняется вперед на некоторый угол ?.
image012.jpg
image012.jpg (19.89 КБ) 12190 просмотров
Рис. 9. Силы, действующие в системе "человек—рюкзак—опора":
1 — центр тяжести рюкзака; 2— центр тяжести человека; 3 — центр тяжести системы "человек — рюкзак".

Легко показать, что этот угол тем больше, чем ниже расположен центр тяжести рюкзака и чем дальше он находится от центра тяжести человека, а значит, создается большая дополнительная нагрузка на мышечный аппарат, обеспечивающий этот наклон. Решение очевидно — необходимо максимально приблизить центр тяжести рюкзака к спине и одновременно поднять его до уровня лопаток. Переноска рюкзака с таким расположением центра тяжести требует минимальных энергозатрат. [/size]
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
ostgote

Рюкзаки

Сообщение ostgote »

Здрасти вам. Пардон за долгое отсутствие. Дела, дела...
Обязуюсь теперь хотя бы раз в неделю заходить :-)
Продолжим за рюкзаки.

Сначала о последнем посте.
Абсолютно верная картинка, о центрах тяжести. Именно поэтому в фасадный карман ничего тяжелей накидки от дождя положить нельзя, так как положенные туда 500 грамм чего-нить, превращаются в килограмм. Это если толщина рюкзака 20 сантиметров. А книжку эту читал. Поглядел я и сайт. Очень обще и содержит только основы, к тому же явное маркетологическое направление, а еще неприятный момент, в многих статьях встретил куски из статей одного очень уважаемого туриста, без всяких, разумеется, ссылок. Конечно, может он и написал эти статьи, однако вряд ли. Насколько знаю, он только для BASK'а пишет. Хотя и там (на сайте) встречается утверждение, что на внешнем навесе вещи только первой необходимости. Это я к одной возникшей дискуссии. А вообще, меня очень просто научили, что можно (=нужно) вешать на внешнюю подвеску - только то, что пригодится в течении дня. Заметьте, в течении, а не в конце дня. То есть палатку все же лучше внутрь. Как - в конце статьи.


Немного по статье и постах.
О ранцах/рюкзаках/тубусах.
Необходимо четко различать тубус и кусок ткани на кулиске, для дополнительного запирания рюкзака. Тубус(как подсказывает само слово)есть нечто трубообразное, и пришит он к основному объему рюкзака именно для того, чтобы его (объем) увеличивать, а для запирания кулиска самая и есть.
Теперь о дефиниции заплечников. И ранец и рюкзак очень сходны по строению. Я не думаю, что способ запирания и есть главное отличие.
По мне, так ранец это нечто небольшое, без пояса(!) и устаревшее. Я бы, на месте автора, не употреблял это слово. Как скажешь слово "ранец",так сразу представляется какой-нить седоусый ветеран 1812 года, в кожаном кивере, или бравый немецкий стрелок, в фельдграу :-)


Оффтоп.
Улыбку вызвала частая ссылка на некую "Гранату РПГ- 18/26".
Что имеется ввиду, собственно "Муха", или "выстрел" (боеприпас), неясно.
В любом случае, чего он так нравится автору, непонятно.М72 не сильно отличается.
Наверно, автор патриот.

А теперь, позволю себе ответить и на вопросы из той ветки, которую указал выше.

Касаемо цвета. Цветной рюкзак - не значит ядовито зеленый цвет, с светоотражающими полосами. Дело в том, что расцветка хаки в городе обращает на себя внимание (почему, разобрались выше), а цветная - нет. Сделать же рюкзак невидимым на природе - дело пары минут. Опять же, ведь выживание подразумевает не только скрытное перемещение, но часто прямо противоположенное. При крушении самолета, техногенной катастрофе заметность становится жизненно важной. А у вас рюкзак хаки. Оп-па...
Естественно, не только цветом рюкзака можно подать сигнал. Костер там, яркие тряпки, но заметить спасателям группу в камуфляже, продирающуюся через лес, весьма непросто.
НО. Хочу заметить, что это все, лишь рекомендации. Как меня справедливо упрекнули, я не могу быть последней инстанцией,  каждый решает сам для себя. Ведь выживание, дело добровольное. :-)

Касаемо навески. Все очень просто - все цепляется, рвется, пачкается, мокнет. Причем цепляется - самый критичный. Постой эксперимент, который можно проделать, не выходя из подъезда: одеваем полностью набитый рюкзак, вешаем коврик, палатку, веревку и пытаемся поднятся-спуститься с 1-5 этажа. Лестничные клетки бывают разные, но все равно некомфортно. Сделать это компактной группой - в некотором роде уже ловкость нужна. Причем это в целом здании. А взять руины, подземелья, просто жесткий высокий кустарник? Причем,  если кустарник вам простит зацепление за него, просто замедлив вас или ободрав все привязанное на рюкзак, то арматура в здании, может погубить вас, зацепив при беге или в прыжке. Все просто. О втаскивании баула, с внешним обвесом, в трамвай/электричку/автобус, думаю, говорить не стоит, все понятно.

Касаемо внешней навески палатки, то здесь менее все критично. Большинство рюкзаков( под "рюкзаками" я понимаю рюкзаки не менее 50 литров) имеют внизу две специальных стропы, для палатки. Правда, известен мне один забавный случай, связанный с этой системой подвески. Видел одного человека с 120-литровым баулом (он водник, у них рюкзаки менее 100 литров, вообще не считаются за рюкзаки), с подвешенной по штату (внизу) палаткой. Юмор в том, что при недюжинной силе, он был ростом всего 170 см, этакий гном, и палатка ему на спусках под колени стучала, чему он громко и исключительно матерно возмущался, всех вокруг смеша. Еще одно подтверждение о необходимой индивидуальной подгонки всей снаряги по себя. Вот мой способ укладки палатки. Что брезентовая двускатка, что двухслойная современная палатка - все они имею в свернутом виде форму колбасы. У меня трехместная, двухслойная. Я ее вытаскиваю из чехла, внутреннюю палатку - прямоугольником, под форму рюкзака, и на дно. Да так, чтобы водостойкое днище на дно рюкзака приходилось. Сверху тент, каким угодно макаром и колышки. Дуги, в родном чехле, под боковые стяжки, слева рюкзака (справа у меня топор).

Вот, собственно, все, что сказать хотел.

Вопросы?
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Рюкзаки

Сообщение GoBlin »

ostgote, некоторое недопонимание вызвало только
расцветка хаки в городе обращает на себя внимание (почему, разобрались выше)
Вроде бы разобрались, что обращает на себя внимание камуфляж, а хаки не очень-то бросается в глаза. О цветовых координатах цвета "хаки" можно прочесть здесь, в конце первого сообщения.

По крушению самолёта. Кхм. Тяжело себе представить, что в самолёте некто будет лететь с рюкзаком цвета хаки. Скорее, с чемоданчиком или дорожной сумкой. Кроме того, полагаться только на яркий цвет рюкзака - по меньшей мере наивно. Сигнальные надписи на земле, выполненные из тряпья и прочего, сигнальные костры... Спасатели найдут даже человека, не снимающего "гилли" :) И более того, искать-то будут обломки самолёта, а их не заметить трудно... я бы даже сказал, что оранжевый рюкзак рядом с этими обломками не сильно увеличит их заметность :D
Касаемо навески. Все очень просто - все цепляется, рвется, пачкается, мокнет
Даже неудобно уточнять... У меня "всё" перестаёт цепляться, когда я вылезаю из электрички/автобуса и оказываюсь лицом к лицу с суровой дикой природой :) Довод о пребывании в здании несколько удивил, рюкзак вроде бы outdooor'ная снаряга. В руины и подземелье логично лезть с 20-литровым ранцем либо вообще сумкой. В лесу с цеплянием порядок.
Рваться не рвётся, пачкается в пределах допустимого (не больше, чем я сам). Намокать тому, что снаружи, удаётся редко - оно в основном непромокаемое ???

Оффтоп. Когда я слышу "ранец", на ум приходят "Каскад", "Беркут", "Десантный М" от СПЛАВа, медицинские ранцы от ТТ и "Трансмедтех"а, всякие штурмовые CQB-паки от Иглов и Блэкуотеров, скопированные Мил-теками, Гардерами и Джастами... верно всё-таки сказал Цицерон: "каждому своё".
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
ostgote

Рюкзаки

Сообщение ostgote »

Уточню.
Забудем про самолет :-)
Потерявшаяся тургруппа - это экстремальные условия? Я кстати написал, что еще есть способы сигнализации, однако цветной рюкзак резко увеличивает заметность. Кстати, раз уж вспомнили латинян, то действительно, каждому свое. Я, например, в командировки с рюкзаком езжу. И на самолете тоже... Но, черт, он у меня зеленый :-) Прокол :-)))

Тут о  "дикой" природе вопрос. Ареал вашего обитания какой? Хотя бы географический район.Просто характер местности очень разный.Скажем, новгородский топкий осинник и наши холмистые лесостепи предъявляют очень разные требования к снаряжению.

Про городские условия.
Здесь тоже очень много частностей. Мне представляется странным, человек пробирающийся через разрушенный город и меняющий свой экспедиционный рюкзак, на штурмовик, бросая свое снаряжение черт-те знает на сколько и без присмотра. Отнюдь не всегда есть постоянный лагерь, где можно сложить основную снарягу, и может не быть товарища, который бы караулил ваш рюкзак, ожидая вас наверху/снаружи.

Вот такое вот, мое мнение.
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Рюкзаки

Сообщение GoBlin »

Потерявшаяся тургруппа - это экстремальные условия. На рюкзак накидывается оранжевая футболка - и вопрос решён. (Update - да и спасательное покрывало расстелить можно.) Та же Kifaru свои охотничьи рюкзаки комплектует выворотной накидкой - камо и оранжевый, а сама ткань рюкзака чёрная.
00cd9705caa955d87ec3df5c07b4.jpeg
5632b4bf9c816f2a10c53767f078.jpeg
5632b4bf9c816f2a10c53767f078.jpeg (20.44 КБ) 11899 просмотров
Ареал нашего обитания - сосновые и смешанные леса и поля с рощицами.

Мне же представляется странным человек, подошедший к заброшенному городу и прущий напролом сквозь него, а не обходящий по дуге. (Тем более - бегающий и прыгающий с экспедиционным рюкзаком в здании.) Бросить же снаряжение даже без присмотра соратников не так страшно, ведь
Сделать же рюкзак невидимым на природе - дело пары минут.




В целом, складывается впечатление, что наши нестыковки во мнениях вызваны ориентированностью на разные ситуации.

Я, кстати, тоже гном 173 см росту *гордо выпячивает грудь* соответственно, расчёт под себя, под невеликий рост и вес. Тем не менее, на РМ2 подвешенная снизу палатка не мешает, а когда был отвратный Витим - там снизу не было крепежа, палатка и пенка по бокам себя чувствовали нормально.
Последний раз редактировалось Anonymous 06.01.2009, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
ostgote

Рюкзаки

Сообщение ostgote »

Ну, не поспоришь. Вот зачем у меня на БАСК'е резиночки сверху... А я то думал...
:-)


А город - это да, о разных условиях думаем.

Поглядел на РМ2. Ну, разумеется, он вам не будет палаткой по ж*пе стучать. Он же на 35 литров! :-) Мне тоже пристегнутая снизу палатку не мешает.
А я писал про 120 литровые. Это дуры до 130 см высотой.

А на одном 90-литровом " нордвее" система вообще такая - стропы под палатку не снизу, а как бы по нижнему ребру рюкзака. То есть сначала пристегивается палатка, уминате угол, а потом все внутрь кладется

А еще скажите, как осуществляется пристегивание под боковые стропы, на вашем РМ 2. Одну я точно разглядел. Используется шнуровка кармана?
А ваще, жаль что у нас сплавовских магазинов нет.
Цены у них демократичные.(кроме палаток и одежды :-)
Последний раз редактировалось ostgote 06.01.2009, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Рюкзаки

Сообщение GoBlin »

ostgote, ну пожалуйста-препожалуйста, может, на "ты", а? ???

СПЛАВ высылает по почте, почитай, весь ассортимент, можно заказывать. Только с размерным товаром аккуратно... =/

Про РМ2 ответил тут.



Уж и не вспомню, где нашёл инструкцию по укладке 35-литрового рюкзака. Перевести её помог Rocker.
e0be15964ab4fc0d7e3286bd90c0.gif
Последний раз редактировалось GoBlin 19.12.2009, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
маслоу

Re: Рюкзаки

Сообщение маслоу »

Инструкция к шведскому СТАНКОВОМУ рюкзаку.
Такие можно приобрести в отличном состоянии за небольшие деньги :)
Froth

Re: Рюкзаки

Сообщение Froth »

Не забудьте, что рюкзак нужно еше правильно упаковать, чтобы смочь дотащить до места назначения.
Вот некоторые рекомендации:

Тщательная укладка и правильная балансировка рюкзака способствуют сохранению хорошей осанки. Рюкзак, оттягивающий плечи назад, вызывает реакцию мышц, при которой человек горбится. Рюкзак, приваливающийся к спине и нагружающий поясницу, вызывает реакцию, при которой спина распрямляется. Правильно сбалансированный рюкзак придает туристу большую устойчивость, что важно в походе, особенно в сложном.

Чтобы добиться правильного расположения центра тяжести уложенного рюкзака и придать ему нужную форму, надо предварительно упаковать тяжелые вещи: пачки сахара, банки консервов и пр. Укладывают их на полу, покрывают тонким, легким картоном или упаковочной прочной бумагой и связывают бечевкой. Придав таким образом упаковке доскообразную форму, устанавливают ее на ребро и приваливают к уложенным у спинки рюкзака мягким вещам. При такой обвязке можно по мере надобности вытаскивать содержимое упаковки, порвав ее в одном месте. Упаковки из бумаги или картона увеличивают вес рюкзака на 100—150 г, зато нести его во много раз удобнее. Пространство между доскообразной упаковкой и задней стенкой рюкзака заполняется палаткой или пенопластовой циновкой, сменной ковбойкой, свитером мелкими вещами и т. п.
Источник: [url=http://"http://www.alplager.ru/ukladka-ryukzaka"]как правильно укладывть рюкзак[/url]
► Показать
ostgote

Re: Рюкзаки

Сообщение ostgote »

Фроз, ссылка не рабочая. Лучше адрес просто выложи.
А рекомендация дельная.Только вот беда, что такого типа вещи не вытаскиваются понемногу. Все продкуты достаются сразу. Выгодней сшить/купить мешок-шмотник.Он еще тяжелей бумаги, зато многоразовый и более прочный.
DeadLord

Re: Рюкзаки

Сообщение DeadLord »

Заказывал себе для вылазок на природу на короткий срок от 1 до 3х дней рюкзачек:
Изображение
Изображение

материал: керза 4 слоя, стропы, на спине анатомичка вшитая из каримата. Также присутствуют петли для просовывания ремня для дополнительной разгрузки спины, лямки с смягчителем и широкие, что позволяет спине и плечам меньше уставать. по бокам петли для утяжек, утяжка производится шнуром. на передней части рюкзака есть петли для крепления палатки, каримата и спальника также можно прикрепить 4ю вещь, штормовку. Не доделал чехол но будет доделан при появлении средств и подходящей ткани.
ostgote

Re: Рюкзаки

Сообщение ostgote »

Что это за кольцо "между лямок рюкзака"? Это что, рекомендация еще для советских брезентовых "колобков"?
На современном ни раз не видел.

DeadLord рюкзак считается.Только не понял "керза 4 слоя" что за материал? Не кирзовая же кожа?
Расскажешь, как протестируешь.А еще обратил внимание, что в лямках вся нагрузка на материал ляжет, строп нету.Или внутрь вшиты?

А прототип случайно не это:


[вложение удалено Администратором]
DeadLord

Re: Рюкзаки

Сообщение DeadLord »

Нет прототипа не было, шился по индивидуальному заказу и моим чертежам. Керзовая ткань, она итак и называется, по прочности мало в чем уступает авзенту, промокает очень не охотно. Это самое плотное что было в магазине на тот момент. На кожу не тянет но удар ножа держит))

Лямки там не очень удачны, они и как утяжка идут скрепляются шнуровкой спереди рюкзака там видно где, проходят через бока и выходят на спину через два держится, нагрузка грамотно зато распределяется, но лямку собирает в гармошку на маленьком участве выхода на оборот спины. Сзади стропы прошиты чтоб ремень модно было вставить если прижмет, как разгрузка.
Последний раз редактировалось DeadLord 14.03.2009, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Рюкзаки

Сообщение GoBlin »

Как пример разных подходов  qp,) к размещению снаряжения внутри рюкзака и внешней навеске - ссылка на ганз.ру, где человек рассказывает об опыте использования СПЛАВовского ранца "Десантный-М". Чтоб не обременять хождением по ссылке, самое интересное приведу здесь:  qo,)
и так.... внешний вид с полной экипировкой
2054593.jpg
состав внешней экипировкки и навески:
1 коврик самонадувной со стойками от палатки, и всякими длиномерами в чехле. обмотанном маск шарфом.
2. скатка -горка3
3. подсумок с аптечкой "спецназ" вроде зовут
4. топорик в чехле вкармане для саперки (иногда сама саперка)
5. чехол с сигналкой
6. палатка (внизу закреплена)
7. на поясе много чего ...
2054599.jpg
складка снята места крепления можно использовать как утяжку ранца

...
2054660.jpg
ну и все что в ранце и на нем распологается.... еще там 10 банок нонсервов остались можно заметить в открытом клапане...)))))
хожу обычно один и на долго (от недели так что хавчика беру от души... да.. еще нет емкости под бензин - стальная фляга на 1.5 литра.
перечень: http://forum.guns.ru/forummessage/92/450834.html

...

в укладке со всем перечисленном (без воды и горючего) но с 10 банками консервов (плоских тушенок) и всем питанием весит 23кг включая палатку примус и всю поясную снарягу. Если брать в учет спиритус-водку (фляга), воду в поясной, воду в кемелбеке на 3 литра (беру когда далеко от источников)и 1.5-2 литра "голоши" для примуса то 30 по максимуму.

...

а чему болтаться то? )))) с наруже на ранце навестное тока подсумок с аптечкой и сигналкой.... остальное все внутри.... а палатку и коврик по моему многие так носят.... не не цепляется... за силуэт не сильно выходит габаритами... а вес? так вес я на 10 суток расчитываю автономки.... там в основном вес то - кансерва крупы вода и горючее.... всякое горючее как для меня так и для примуса)))) все что на поясном ремне все очень плотно сидит если моле правильно пользоваться крепление не болтается а притягивается плотно. так что не переживай за это. на крайняк есть накидка на рюкзак - от дождя стоит 300руб у нас. на резинке надевается и весь мешок кроме ранцевый системы закрывает и утягивается... получается что все закрыто сверху и не понятно что внутри для постороннеггго и не цепляется и не намокает.[/size]
УВЕРЕН, что найдётся великое множество людей с противоположным мнением - что всё это нужно пхать унутрь и не сверлить мозги. Но человек ходит в недельные автономки (оснований не верить ему у нас нет :P ) - и вполне доволен навешиванием уймы шмота снаружи.  qy,)
Последний раз редактировалось GoBlin 18.04.2009, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Аватара пользователя
stlkr_19
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19.06.2008, 10:25
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Рюкзаки

Сообщение stlkr_19 »

qn,) сам такой же комплектаж юзаю летом в поход попрусь засниму уржотесь (а если куплю рюкзак поширше то ржать не будете!!!!!!!!)
Варяг

Re: Рюкзаки

Сообщение Варяг »

http://www.skitalets.ru/equipment/rukzak/abakan/
о трекинговых рюкзаках.
человек делиться опытом + много интересных коментариев
Последний раз редактировалось Варяг 06.05.2009, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Рюкзаки

Сообщение GoBlin »

Экскурс в историю (190 Кб):

Изображение
Последний раз редактировалось GoBlin 19.12.2009, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
N ≡ C – C ≡ N
Ответить