Война вот и начало

Форум для старых, закрытых и не активных тем.
Закрыто
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://forum.msk.ru/material/news/525049.html

Бывший лидер радикальной националистической организации "Русское национальное единство" (РНЕ) Александр Баркашов считает, что Россия из-за действий Кремля в Грузии оказалась на пороге третьей мировой войны. Причем, по его мнению, страна к такой военно-политической конфронтации с остальным миром оказалась не подготовленной, сообщает "Новый Регион".
Путин, будучи президентом РФ, 8 лет внушал стране, что курс на интеграцию и стратегическое партнерство с США и Западной Европой - это единственный путь для России. Правда, потом родилась идея "многополярного мира", и Кремль завел себе еще одного партнера на Востоке - Китай, чтобы США и Запад были посговорчивее. Россиянам долго и заумно объясняли, что стратегическое партнерство выведет Россию на новый уровень во всех отношениях, пишет Баркашов в статье "Не могу молчать", опубликованной НР.
При этом деньги, вырученные от продажи российской нефти, вкладываются в финансово-экономическую систему США, указывает экс-лидер РНЕ. По его данным всего на данный момент из России на Запад выведено 129,7 миллиардов долларов Резервного фонда, 32,7 млрд долларов Фонда будущих поколений и 595,9 млрд долларов международных резервов Банка России. Причем уже после военного конфликта РФ с Грузией, когда США назвали Россию агрессором, заговорили о санкциях против РФ и прислали свои военные корабли в Черное море, Минфин РФ перебросило в Резервный фонд, размещенный в США и Европе, 140 млрд рублей, отмечает Баркашов.
Он напоминает, что, по заявлениям ответственных должностных лиц, военная агрессия Грузии долго подготавливалась американскими военными специалистами. "Грузинская армия обучалась и вооружалась на деньги США, а сама военная операция Грузии, носящая характер геноцида по отношению к осетинскому населению Цхинвала, была санкционирована Госдепом США, который подчиняется лично Бушу - большому и искреннему другу Путина, - отмечает Баркашов. - И многие высокопоставленные чиновники РФ уже признали, что целью было вовлечь Вооруженные Силы России в военный конфликт".
"Но в действительности это не цель, а, как показало время и обстоятельства, - средство, при помощи которого США и Западная Европа вновь представили Россию "имперским агрессором", - полагает Баркашов. - В один день восьмилетняя стратегия партнерства превратилась в военно-политическую конфронтацию. США через своих высших должностных лиц, не стесняясь в выражениях, объявили Россию агрессором, напавшим на маленькую Грузию - военного союзника США, а также кандидата в члены блока НАТО".
"И все страны Западной Европы признали позицию США, то есть признали Россию агрессором, - продолжает бывший лидер РНЕ. А президент Франции Саркози "бросился не останавливать кровопролитие, а выполнять свой долг перед США и НАТО: спасать проамериканский и пронатовский режим Саакашвили, как плацдарм США и НАТО на юге России". По мнению Баркашова, это ему удалось, а российское руководство "опять повелось на глупые обещания, которые никто не собирается выполнять".
Он также отмечает, что действия России в конфликте с Грузией не поддержали ни партнеры по СНГ, на "стратегический друг" Китай.
На очереди - война за Крым
"Теперь, когда США и НАТО признали Россию агрессором, ничто не мешает и Украине, наплевав на все договоры, начать вооруженную борьбу за свою территориальную целостность, которую нарушает город Севастополь с его русским населением и базой Черноморского флота России", - продолжает Баркашов.
По его мнению, скорее всего, так и будет, "как только украинскому руководству поступит директива из Государственного департамента США, и, скорее всего, это совпадет с новыми военными действиями Грузии".
"России придется защищать своих граждан в Цхинвале, но еще и свой Черноморский флот в Севастополе, и жителей города Севастополь, которые в большинстве своем имеют российское гражданство. Поскольку Россия уже признана агрессором США и их союзниками по НАТО, то повторной и к тому же двойной агрессии России никто не простит", - подчеркивает экс-лидер РНЕ.
США хотят расчленить Россию на 20 независимых государств
По его мнению, удивляться такому развитию событий не стоит, потому что в США в свое время был разработан стратегический план PL-86-90 "Закон стратегического обеспечения национальной безопасности США и их союзников", и это "не просто планы военного министерства, а закон, принятый Конгрессом США, который никем не отменялся, а значит, обязателен для исполнения каждым президентом США".
Главным противником осуществления безопасности США и их союзников обозначалась Россия, и это было в то время, когда наступала конфронтация между США и СССР. Одна из ключевых целей этого закона - распад Варшавского договора и развал СССР на союзные республики как независимые друг от друга государства - была осуществлена в 1990 году. Промежуточные этапы втягивания стран Варшавского договора и части бывших союзных республик в сферу влияния США и НАТО к настоящему времени достигнуты, отмечает Баркашов.
Следующей ключевой целью в этом законе, по его словам, обозначено расчленение собственно территории России на 20 независимых друг от друга государств через втягивание России в один или несколько военных конфликтов с независимыми соседями, которые к этому времени будут союзниками США и членами блока НАТО. Это, в свою очередь, послужит поводом для США и НАТО начать военные действия против России. Так что война неизбежна, указывает экс-лидер РНЕ.
А Россия совершенно не готова к войне
В каком же состоянии накануне войны находится Россия, когда многие страны, наиболее сильные в военном и экономическом отношении, ополчились против нее, задается вопросом бывший лидер радикальной националистической организации.
"Россию возглавляет власть, которая восемь с лишним лет вела ее изначально ошибочным курсом - курсом на стратегическое партнерство с потенциальными врагами. Российские вооруженные силы после всех манипуляций с ними находятся далеко не в том состоянии, чтобы эффективно противодействовать совокупной агрессии нескольких стран", - пишет Баркашов в статье. Кроме того, по его мнению, российское общество не консолидировано, в нем существуют глубокие социальные противоречия.
"Но воевать придется - не потому, что Россия этого хочет, а потому, что ее давно к этому приговорили. Начнется ли война против России через месяц или через год - но она неизбежна...", - резюмирует он.
Справка. В 1999 году Бутырский суд Москвы запретил деятельность московского отделения движения "Русское национальное единство". Инициатором процесса был мэр Юрий Лужков. После этого в регионах России прошло несколько судов о приостановлении деятельности региональных отделений РНЕ.
В СМИ организацию РНЕ называют запрещенной, хотя на сайте Минюста РФ ее нет в списке запрещенных организаций.
В 2000 году в РНЕ произошел раскол, Александр Баркашов был исключен из организации. Но в 2006 году его соратники учредили новую организацию с символикой РНЕ под названием "Александр Баркашов". Параллельно действует всероссийское общественное патриотическое движение "Русское национальное единство". В марте 2008 года официальное издание РНЕ "Евпатий Коловрат" было признано экстремистским.
Александр Баркашов был условно осужден в 2007 году за нападение на милиционера.
http://forum.msk.ru/material/news/525010.html

2008.09.02
Грузия подтягивает к Южной Осетии свою военную технику. Об этом заявил официальный представитель российского Министерства иностранных дел Андрей Нестеренко. Также, по его словам, грузины восстанавливают огневые точки в районе Гори.
"Как вы знаете, российскими войсками были подавлены огневые точки и укрепленные районы, с которых производилась массированная бомбардировка Цхинвали. Там была техника, а в некоторых местах, как, скажем, под городом Гори, располагался один из командных пунктов" - сказал Нестеренко и добавил: "Там нагнетаются активные действия по восстановлению боеспособности грузинских вооруженных сил. В частности, в районе наблюдательного пункта, имеется в виду зона безопасности, который называется Каралети, вчера отмечались демонстрации, сопровождавшиеся провокационными выступлениями в адрес российских военнослужащих". Деятельность грузинского правительства он охарактеризовал как "провокационную".
http://forum.msk.ru/material/news/524969.html

Арсений Палкин 2008.09.02
В Раде зарегистрирован проект постановления "О проведении закрытого заседания ВРУ по вопросам обсуждения военно-политической ситуации в Черноморском регионе и состояния материально-технического обеспечения и боеготовности Вооруженных сил Украины".
Инициаторы - депутаты-"нунсовцы" Юрий Костенко, Иван Заяц и Ярослав Джорджик - поясняют: оценить боеготовность государства "для формирования официальной позиции парламента и прогнозирования будущих военных расходов" срочно требуется "ввиду обострения международной военно-политической ситуации в Черноморском регионе, связанной с вооруженным конфликтом в Грузии", "с учетом близости горячей точки к границам Украины, а также наличия тесных связей между Украиной и странами-участницами конфликта".
"Украинский парламент не может избегать этой актуальной темы, ведь военное противостояние происходит рядом с границами нашего государства, военная база в г. Севастополе фактически используется для ведения боевых действий Черноморским флотом Российской Федерации, вплотную с нашей морской границей летают российские военные самолеты, пересекая гражданские воздушные трассы, в то время как в Харьковской области взрываются украинские военные склады", - переживают авторы документа.
Отчет по соответствующим пунктам НУ - НС ждет от премьера Тимошенко, секретаря СНБО Богатыревой, главы МИД Огрызко и министра обороны Еханурова. Кроме того, предусматривается, что Рада заслушает отчет правительства о выполнении программы развития Вооруженных сил Украины на 2006 - 2011 годы. (Напомним, идея увеличения расходов на оборону недавно была озвучена Виктором Ющенко).
Судя по соцопросам, инициатива НУ - НС подоспела очень вовремя. Возможность повторения на Украине грузинских событий полностью или частично признают 48,5% украинцев, сообщил вчера директор Национального института стратегических исследований Юрий Рубан, сославшись на данные опроса, проведенного 21 - 26 августа во всех областях Украины, в том числе в Крыму и в Киеве. Правда, почти столько же в войну не верят - 40,4% вместе с 11,1% "не определившихся". Подавляющее большинство (57% респондентов) при этом уверены: Украина сегодня не способна защитить себя собственными силами. В то, что потуги Ющенко сотоварищи не напрасны и Украина сможет противостоять потенциальному "агрессору" без внешней помощи, верит лишь каждый третий - 28,9%.
Населению также задали вопрос: должна ли Украина согласиться на условия добрососедства, выдвигаемые руководством России, в частности, отказаться от НАТО? Поддержали это предложение 45,4%, против выразились 33,6%, 21% не смогли ответить.
Другая версия "принуждения к дружбе" со стороны России в интерпретации социологов звучала так: "РФ одним из условий добрососедства предлагает передать в состав РФ Крым и Севастополь. Должна ли Украина на это согласиться?". Против высказались 73,1%, 10,2% - за, 16,7% не определились. "Можно констатировать по результатам опроса, что практически три четверти населения Украины имеет негативное отношение к каким-либо попыткам сепаратизма и внешнего вмешательства России во внутренние дела Украины. Кроме того, в украинском обществе нет большинства граждан, которые выступают против НАТО или большинства, которое выступает за вступление в Альянс", - подытожил социолог.
Импровизации "незалежных" аналитиков, приписывающих России несуществующие (во всяком случае, на уровне руководства страны) требования, ложатся на благодатную почву. Напуганные перспективой "вторжения" украинские радикалы предлагают свои рецепты спасения: "срочно ликвидировать" автономию Крыма и лишить специального статуса Севастополь, а всех пророссийских активистов пересажать.
В частности, лидер всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок на пресс-конференции с многообещающим названием "Автономия Крыма - угроза национальной безопасности Украины" вчера озвучил много ценных мыслей на тему того, как лишить Кремль "возможности применить отработанный в Абхазии и Южной Осетии план вторжения на территорию чужой страны, который является частью "путинской доктрины". Съезд "Свободы" обратился к Ющенко и парламенту страны с требованием изменить автономный статус Крыма на областной еще в июне, теперь соответствующее обращение ушло к НУ - НС и БЮТ. Если те откажутся внести этот вопрос в повестку дня третьей сессии ВВ, либо "проголосуют не так", "Свобода" будет организовывать сбор подписей под требованием назначить по данному вопросу всеукраинский референдум.
"Сегодня для всех очевидно, что каждый, кто отстаивает автономный статус Крыма, является агентом влияния Москвы. Потому что, если статус Крыма не изменим мы, его изменит Россия. Так как это сделала для Абхазии и Южной Осетии. Украина - мощная дамба перед океаном России - Азии. Севастополь - шлюз. Если его прорвет кремлевское наводнение, затопит не только Украину, но и Европу. Промедление при развязывании крымского узла ставит Украину на грань войны, которую развяжет Россия, применив отработанный в Грузии сценарий", - переживает Тягнибок.
Коллега Тягнибока, глава крымской организации "Сводоба" Эдуард Леонов, к сказанному присовокупил: украинской власти следует "вмешаться" в деятельность некоторых политических партий, которые действуют в Крыму. По его словам, необходимо "нейтрализовать кремлевскую агентуру" - в частности, руководство партии "Русский блок", "Русской общины Крыма" и "Русской общины Севастополя", а также "Крымского казачьего союза"", а руководство Автономной Республики Крым проверить на наличие российского гражданств. До кучи следует ликвидировать регистрацию Прогрессивной социалистической партии Украины и Коммунистической партии Украины.
Последствия реализации подобных идиотизмов очевидны, и потому даже самые отъявленные защитники национального достоинства Украины вряд ли согласятся рассматривать их всерьез. Тем более что в Раде намечается много других веселых мероприятий (в частности, развал коалиции и импичмент Ющенко), да и Путин на днях успокоил разыгравшееся воображение соседей: Россия признает границы Украины и не претендует на Крым.
Другой вопрос, что в самом Крыму с этим не согласны. Мнение российского премьера не означает того, что вопрос принадлежности Крыма снят с повестки дня, заявил "Росбалту" координатор Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" Валерий Подъячий. "Новый российский президент Дмитрий Медведев во время грузино-осетинского противостояния действовал очень решительно, следуя принципу "Ни шагу назад!". Надеемся, что в случае с Крымом он проявит такую же твердость и политическую волю и будет также опираться на волеизъявление крымчан и севастопольцев, высказанное ими на референдуме 20 января 1991 года", - пояснил он.
Один из лидеров ПСПУ Владимир Марченко, в свою очередь, убежден: втягивание Украины в НАТО означает односторонний выход Украины из Большого договора, "и в этой связи территориальные проблемы Украины порождены не Россией, а президентом Ющенко и премьер-министром Тимошенко, их прозападной, пронатовской ориентацией". С точки зрения международного права и конституционных норм "на момент присоединения Крыма к Украине процедура присоединения полуострова имеет огромные проблемы, и рано или поздно, в случае прозападной, пронатовской политики Украины эта проблема будет поднята, что и спровоцирует украинская власть".
С тем, что указанная "власть" с завидным упорством программирует свой плачевный финал, спорить сложно. Находясь в состоянии хронического "развода", "оранжевые" и их заклятые друзья из БЮТ вынуждены искать союзников на стороне. Тимошенко мечется между Кремлем и КПУ, НУ - НС заигрывает с Януковичем. Как следствие - коалиция вот-вот рухнет, вовлекая политбомонд в новый раунд междоусобицы.
В результате "предвоенную", как утверждают знатоки из Киева, ситуацию украинская элита встречает в абсолютно "нетоварном виде". Что последней, возможно, даже на руку: Кремль можно будет эффектно выставить обидчиком убогих и на этом основании попроситься в НАТО вне очереди.
http://forum.msk.ru/material/news/524950.html


2008.09.02
Посол Грузии в Белоруссии Давид Залкалиани направил в Исполком СНГ ноту грузинского правительства о выходе из соглашения о пребывании коллективных сил по поддержанию мира в зоне конфликта в Абхазии от 2003 года. "Грузия требует вывода миротворческих сил СНГ из Абхазии, - заявил дипломат. - Россия своими действиями против Грузии разрушила ранее существующий миротворческий формат, предусмотренный данным соглашением".
Ранее во вторник стало известно, что Грузия в одностороннем порядке вышла из состава Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта, передает "Интерфакс".
Как говорится в заявлении госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили, распространенном во вторник в Тбилиси, согласно распоряжению правительства Грузии от 29 августа, министерству по вопросам реинтеграции поручено заявить, что Грузия выходит из состава СКК, созданной на основе соглашения "О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта" от 24 июня 1992 года.
В заявлении госминистра отмечается, что "в результате аннулирования Смешанной контрольной комиссии потеряли силу все акты и соглашения, принятые в рамках СКК, аннулирован мандат Смешанных миротворческих сил".
"За этим решением руководства Грузии незамедлительно должны последовать действия со стороны России по выводу их войсковых подразделений из страны", - сказано в заявлении. При этом правительство Грузии отмечает, что продолжает придерживаться соглашения о прекращении огня, заключенного при посредничестве Франции.
Напомним, 29 августа Грузия объявила о выходе из всех соглашений с СНГ и РФ по миротворческим операциям в зоне своих конфликтов. Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе подписал распоряжение "об обеспечении осуществления мероприятий, определенных постановлением парламента Грузии от 18 июля 2006 года "О миротворческих силах, расположенных на территории Грузии".
В этот же день Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией и пообещала отозвать дипломатов в субботу. Заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе пояснил, что исполнительная власть выполняет постановление парламента Грузии "Об оккупации территории Грузии со стороны России", одним из пунктов которого предусматривал разрыв дипломатических отношений с Россией.
Однако пока российские и грузинские дипломаты ждут указаний, оставаясь в посольствах в Тбилиси и Москве. "Что касается разрыва дипломатических отношений, то пока мы не получали соответствующего уведомления от грузинский властей, поэтому продолжаем работать в обычном режиме", - заявил "Интерфаксу" во вторник пресс-атташе российской дипмиссии в Тбилиси Александр Савинов.
В свою очередь, дипломат грузинского посольства в Москве, пожелавший остаться не названным, сказал: "Пока никакой официальной бумаги нет, мы не можем сказать, когда покинем Россию". "Мы ждем, когда посольству России будет передана нота от МИД Грузии, и тогда появится ясность", - сказал собеседник агентства.
http://forum.msk.ru/material/news/525080.html

2008.09.02
В Абхазии не будет создано новых российских военных баз, помимо существующих ныне. Черноморский флот также не будет базироваться в республике. Об этом заявил президент Абхазии Сергей Багапш.
"Здесь будут находиться лишь наземные войска, которые были все это время" - сказал абхазский лидер. Свои возражения против присутствия в ресублике Черноморского флота он объяснил тем, что этот флот официально базируется в Крыму.
Также Багапш выступил за то, чтобы в будущем Абхазия стала демилитаризованной зоной, однако добавил: "Мы будем настаивать и на демилитаризации Грузии". Что же до соглашений о сотрудничестве с Россией, то они, по мнению абхазского президента, могут быть подписаны уже в первой половине сентября. "Думаю, в течение двух недель эти договоры будут готовы" - заявил Сергей Багапш.
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://forum.msk.ru/material/news/525358.html

По итогам войны в Грузии газета "Время новостей" публикует интересный разбор состояния вооружений и военной техники российской армии, применявшихся во время конфликта.
________________________________________
Российский Генеральный штаб не скрывает, что военные действия выявили существенные недостатки вооруженных сил. Наибольшее число упреков адресовано авиации, потерявшей в пятидневной войне четыре самолета -- три штурмовика Су-25 «Грач» и стратегический бомбардировщик Ту-22. «Грачи» появились более трех десятков лет назад. Даже у доработанного Су-25 нет радиолокатора, не говоря уже о бортовой ЭВМ или компьютере. В сложных метеоусловиях (в дождь, дымку, низкую облачность) «Грач» просто слепнет. Оптический же прицел - вещь в современных условиях и неточная, и ненадежная: можно и по своим ударить, особенно в условиях горной местности. И ударяли в прежних конфликтах. Война в Южной Осетии доказала -- «Грачам» необходима замена. Вряд ли это будет новый самолет «с нуля». Однако модернизированный МиГ-29 или Су-27 -- почему бы и нет.
Эксперты в один голос недоумевали: почему стратегический бомбардировщик Ту-22 был послан на разведку? Те же штурмовики могли бы справиться с этой задачей. После выдачи грузинами наших сбитых летчиков многое прояснилось: одно дело, когда находящийся в плену российский пилот говорит, что летал на разведку, совсем другое -- бомбить. Поэтому и придерживались «легенды» о полете на разведку. Однако ясно и другое -- в качестве оружия экипаж Ту-22 вынужден был использовать обычные авиабомбы, а не крылатые ракеты, которых просто не оказалось в нужном количестве. И лететь из-за этого вынужден был на малой высоте, потому громадную, неманевренную машину и сбили.
Не было в небе над Южной Осетией и новых вертолетов. Того же Ми-28Н «Ночной охотник», который объявлен основным боевым вертолетом российской армии на ближайшие десятилетия. Хотя специалистам известно, что наиболее подходящие для работ в горах именно Ка-50 или Ка-52 - благодаря соосному несущему винту. Но единицы этих геликоптеров планируется закупить лишь для проведения спецопераций. Но даже если с количеством самолетов и вертолетов будет все в порядке, необходимо оснастить их современными комплексами защиты от ПЗРК -- переносных зенитных ракетных комплексов.
Несоразмерные авиационные потери говорят и о слабой способности ВВС России эффективно подавить средства противовоздушной обороны противника. У грузинской стороны были современные зенитные ракетные комплексы ПВО «Тор» и «Бук». Из-за сильной и организованной ПВО стала невозможной переброска по воздуху подкреплений. Сбои в управлении авиацией не позволили в должной мере прикрыть колонны с воздуха. Средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) для подавления практически не использовались. А ведь примерно год назад было объявлено о создании холдинга РЭБ, однако новая структура пока так и не состоялась.
С высокоточным оружием у нашей армии положение куда лучше -- арсеналы его весьма объемные, стрелять им можно из различных пушек и гаубиц, причем вне зоны видимости цели, лишь бы калибр подходил. Схема применения высокоточных снарядов, например «Китолов», «Краснополь», «Смельчак», «Сантиметр», такова, что цель нужно «посветить» лазерным лучом, по которому и полетит снаряд. Для этого расчет из двух человек с аппаратурой «подсветки» должен занять место, откуда цель видна. С готовности (точнее -- неготовности) таких расчетов и начинаются все проблемы нашего высокоточного оружия. С высокоточными минами та же история.
О том, чтобы «подсветку» осуществлять с беспилотного летательного аппарата (БПЛА), пока только думают. Да и с самими беспилотниками у нас проблема. В конфликте с нашей стороны использовался лишь один беспилотный комплекс среднего класса «Пчела» с радиусом действия 60 км и длительностью полета два часа. Более того, в 2006 году в России была похоронена программа создания беспилотных ударных самолетов и аппаратов до 2012 года. В итоге отставание от мировых лидеров преодолеть будет весьма сложно.
К высокоточному оружию относят также корректируемые авиационные бомбы и крылатые ракеты. Однако и они в последнем конфликте не применялись. Вряд ли успокоением может служить откровение заместителя главкома сухопутных войск Владимира Молтенского, который утверждал, что современное, в том числе высокоточное, оружие у российских военных в Южной Осетии имелось, но не было необходимости его применять. Наверное, поэтому вместо приемников глобальной навигационной спутниковой системы позиционирования ГЛОНАСС и солдаты, и офицеры натягивали на рукава белые опознавательные повязки, иногда из бинтов. Но и это не всегда помогало -- отмечены случаи взаимного обстреливания друг друга российскими подразделениями. Между тем у грузинских военных такие приемники, только американской системы GPS, были, начиная с командира взвода. И российские военнослужащие всеми способами пытались заиметь именно приемники GPS, как грузинские солдаты -- автомат Калашникова.
Нехватка спутников как группировки ГЛОНАСС, так и разведывательной, отсутствие наземных приемников привели к тому, что информация из космоса поступает лишь в центры управления и только затем по обычным линиям связи или по радио доходит непосредственно до войск. Задержка составляет часы, а иногда и сутки.
По мнению бывшего военного разведчика, а ныне председателя одной из комиссий Общественного совета при Министерстве обороны России Виталия Шлыкова, «российской армии вполне по плечу участие в небольших локальных конфликтах, но к противостоянию с серьезным противником она сегодня не готова -- ей не хватает прежде всего технической оснащенности». Этот последний тезис подтверждается отсутствием на наших танках (в отличие от грузино-американских) тепловизоров, ночных прицелов, высокотехнологичных средств разведки и корректировки огня. Во многом потому, что и сами танки устарели -- в 58-й армии доля Т-62 и Т-72 доходит до двух третей. Применявшиеся в конфликте боевые машины пехоты БМП-1 и боевые машины десанта БМД-1 имеют тонкую броню, они не защищены от подрыва фугаса, бронебойного снаряда.
Болевые точки российской армии можно было бы перечислять и дальше. Вывод из всего этого сколь банален, столь же и глобален: армию необходимо срочно и массово перевооружать современными образцами. Государственный оборонный заказ в денежном исчислении ежегодно подрастает на 25--30%, а новое оружие закупается единицами, в лучшем случае -- по одному-два батальонных или дивизионных комплекта в год. В прошлом году закуплен один модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М, восемь (не новых, а модернизированных) истребителей Су-27СМ, 31 модернизированный танк Т-72 и 31 новый Т-90А, 90 противотанковых ракетных комплексов, 300 единиц артиллерийских орудий и один дивизион тактических комплексов «Искандер». Причины, кажется, на поверхности: непрозрачная система закупок, неуправляемый рост цен на комплектующие, вконец устаревшее оборудование на предприятиях оборонного комплекса.
________________________________________
От редакции: Обо всех этих проблемах мы писали еще до начала конфликта, но в редакции "Времени новостей" грамотно свели эти вопросы воедино и поставили их на фоне только что прошедшего реального военного конфликта.
Мы только что наблюдали войну, которая велась методом массированного использования бронетанковых колонн без поддержки с воздуха. Это до боли напоминало ввод советских войск в Афганистан в 1979-м году, когда при отсутствии космической навигации (этого еще не было в природе) на незнакомой местности отклонение от заданного маршрута порой достигало десятков километров. Однако в Афганистане армия действовала в условиях отсутствия авиации противника как таковой, в Грузии же существует штурмовая авиация на базе тех же Су-25 в модификации "Скорпион", лишенных ряда описанных выше недостатков "Грачей", а также имеются в наличии вертолеты как советских, так и американских моделей.
Что помешало грузинским ВВС нанести серьезный удар по российской колонне, двигавшейся от Рокского тоннеля к Цхинвали по хорошо простреливаемой дороге? Скорее всего, действия политиков, которые отнюдь не собирались серьезно воевать с Россией, отчего приказа не последовало. Вероятно, не стоит рассчитывать, что противник всегда будет столь нерешителен.
Мы наблюдали широкое применение стратегической авиации для решения задач штурмовой авиации (не только Ту-22М, но и Ту-160), что является неоправданным разбазариванием сил и средств. Объяснить это можно только одним - явным недостатком в войсках вооружений и технических средств ведения войны с применением обычных вооружений. Это - прямлое следствие развала оборонно-промышленного комплекса, уже не способного к крупносерийному выпуску новых образцов вооружений, а часто - и старых, уже выпускавшихся ранее серийно.
Так, мы практически не видели во время конфликта применения самолетов марки "МиГ" - производственная база РСК "МиГ" сегодня фактически ликвидирована, и корпорация не способна выпускать серийно даже проверенные образцы своей техники. Фактически работает только ОКБ, занимающееся обслуживанием ранее поставленной техники. Модернизация же самолетов марки "МиГ" для решения современных задач в войсках, судя по всему, не проводилась. Хотя несколько лет назад о такой программе и было объявлено.
Единичные образцы новых или глубоко модернизированных машин марки "Сухой" также не поступают в серию. Сегодня руководители предприятий ОПК ведут себя с государственным заказчиком так же, как раньше - с арабскими шейхами и "банановыми" диктаторами - показывают красивую "картинку", "впаривают" ненужные им образцы техники или образцы, на деле не отвечающие техническому заданию. Но деградация госуправления достигла таких размеров, что руководители типа С.Иванова или Сердюкова не могут ни сформулировать адекватный заказ, ни проконтролировать исполнение. Под стать им и главкомы, время от времени шокирующие публику невероятными идеями - например, главком ВВС, предлагавший остнастить истребитель пятого поколения ракетами "квадратного сечения". Или главком ВМФ, решивший вдруг создать на пустом месте авианосный флот - при том, что тот же Черноморский флот РФ рискует вообще исчезнуть к 2017-му году.
Еще один вопрос, который скупо освещается в СМИ - это обнаружившийся уже в эту войну недостаток боеприпасов - выше писалось о том, что не оказалось в достаточном количестве крылатых ракет. Но даже производство обычных патронов и снарядов для армии сегодня явно недостаточно для целей большой войны. В свое время во второй чеченской кампании расстреливали складские остатки - для стрельбы по горам было вполне достаточно и старых снарядов с истекающим сроком годности. Но эти остатки почти полностью расстреляли в прошлую кампанию, и на Грузию уже не осталось.
Давайте не будем забывать, что в России на полную мощность работает только один пороховой завод - в Перми. Остальные подобные производства либо вообще уже не производят пороха, либо производят в очень сокращенных количествах.
Далее. Россия достаточно долго, в рамках договора о сокращении обычных вооружений, при помощи заводов, специально построенных на нашей территории американцами (американцы в таких случаях очень добрые и щедрые) в массовом порядке уничтожала свою ракетную технику. Сами американцы, а именно фирма Локхид-Мартин, сожгли за 5 лет с 1988 по 1992 год лишь 18 своих ракет на установке, размещенной на полигоне Чайна-Лейк. Для сравнения - в России планировалось в течение 3-4-х лет уничтожить 916 снятых с боевого дежурства российских твердотопливных ракет морского и наземного базирования. Хотя, оснащенные головной частью с неядерным поражающим элементом, они вполне могли бы использоваться в данном конфликте. Но главное - взамен этих уничтожаемых ракет ничего в адекватных количествах вновь не производилось!
Россия в одностороннем порядке фактически вышла из Договора об ограничении обычных вооружений (ДОВСЕ) - это развязывает руки нашему вероятному противнику (не только США, но и остальным странам НАТО) для перевооружения и наращивания своих обычных арсеналов. А способна ли Россия сегодня, на своей производственной базе, произвести достаточное количество вооружений обычного типа, чтобы просто компенсировать аналогичный рост вооружений вероятного противника?
Это риторический вопрос - конечно же нет. Мы можем победить Грузию, просто задавив ее массой. О качестве ведения войны говорит структура потерь. Потери российских военнослужащих составили 64 человека погибшими и 323 - раненными и контуженными (без учета потерь югоосетинских формирований). У грузинской стороны по министерству обороны - 133 погибших, 70 пропавших без вести, 1199 раненых, по МВД - 13 погибших, 209 раненых. То есть потери наголову разгромленной грузинской армии по убитым всего лишь в 2 раза больше потерь победителей. Аналогично соотношение потерь авиационной техники. Точных данных о потерях бронетехники нет, но по сообщениям СМИ, потери опять-таки сопоставимы.
Такая структура потерь говорит сама за себя. При столкновении с более мощным, даже просто с более многочисленным противником, российская армия в ее нынешнем состоянии победы не одержит.
Анатолий Баранов
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Российские "музейные" Т-62 воевали против модернизированных грузинских Т-72.

В СМИ и на просторах Интернета продолжается обсуждение недавней победоносной "пятидневной войны". Поскольку официальной информации практически нет, то мы, "кабинетные грамотеи", строим свои умозаключения на основе увиденного на экране телевизора, а также благодаря тому, что нам рассказали люди, побывавшие на передовой.

Всем бы, конечно, хотелось, чтобы какой-нибудь высокий чин из Министерства обороны или Генерального штаба провел пресс-конференцию и подробно рассказал, как там все было. Но, похоже, мы еще не скоро дождемся этого.

В последнее время много споров вызвало появление в зоне конфликта танков Т-62. В начале 2008-го года, когда стало известно, что Грузия начала модернизацию своих Т-72А в вариант SIM1, я выразил опасение, что когда-нибудь грузинские модернизированные "семьдесятдвойки" могут столкнуться с нашими "музейными" танками 42-й мотострелковой дивизии. Большинство моих собеседников тогда посмеялись надо мной. Мол, у этого соединения другая задача, и вероятность того, что такие бои будут в будущем, равна нулю. И вот что я читаю в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда":

"10 августа гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника В.Слепцова получил боевую задачу совершить марш по маршруту: Джава – Цхинвал, с ходу войти в город с северной и восточной стороны, вступить в бой с подразделениями вооруженных сил Грузии и освободить город от захватчиков...

...Танковый взвод под командованием гвардии младшего лейтенанта Виталия Неффа был придан мотострелковому батальону, которым командовал гвардии подполковник В.Завадский. Взводу следовало занять позиции в районе железобетонного моста через реку Большая Лиахви на восточной окраине Цхинвала и огнем из танков обеспечить проход мотострелковых подразделений через мост, развертывание в боевой порядок и вступление в бой. Младший лейтенант Нефф тактически грамотно определил места огневых позиций для танков. Командирский танк занял позицию на пересечении улиц Московской и Чочиева. По приказу комвзвода личный состав вел непрерывное наблюдение за обстановкой с целью недопущения прорыва живой силы и техники противника.


Внезапно на перекресток улиц Московской и Карла Маркса в 100 метрах от позиции, которую занимал танк младшего лейтенанта Неффа, выехал вражеский танк Т-72. Его сопровождали более 20 пехотинцев, вооруженных гранатометами и стрелковым оружием. Младший лейтенант Нефф, мгновенно оценив сложившуюся обстановку, дал указание наводчику танка рядовому Туаеву. Прямой наводкой врезали наши танкисты в борт вражеской машины и уничтожили ее с первого попадания.
Выстрелом из танка старшего сержанта Шахбанова осколочно-фугасным снарядом было уничтожено более 10 военнослужащих противника.



10 августа около полудня младший лейтенант Нефф от комбата подполковника Завадского получил очередную боевую задачу: переместиться и занять огневые позиции в районе пересечения улиц Московской и Энгельса для огневой поддержки мотострелковых подразделений, наступающих к центру города. Во время выдвижения танков в указанный район младший лейтенант Нефф обнаружил минометный расчет во дворе школы по улице Московской. С ходу первым выстрелом цель была уничтожена. Наши танки продолжили движение в указанный район.



Неожиданно из жилого дома по ул. Московской вышли девять грузинских военнослужащих, вооруженных стрелковым оружием и гранатометами. С расстояния 15 метров они дважды выстрелили из гранатометов по командирскому танку. Первым попаданием была разбита правая гусеница, второй выстрел попал в моторно-трансмиссионное отделение. Танк загорелся.



Гвардии младший лейтенант Нефф дал команду экипажу покинуть подбитую машину. Уводя экипаж в укрытие, офицер был тяжело ранен многочисленными осколками разорвавшейся рядом мины. Заряжающий танка гвардии рядовой Кумаров также получил тяжелое ранение и не смог выбраться из танка. Нефф, не раздумывая, истекая кровью, бросился спасать потерявшего сознание подчиненного под шквальным огнем противника. Вытащив из горящей машины члена экипажа, офицер, превозмогая боль, понес на себе солдата в укрытие. В нескольких метрах позади них разорвалась мина, осколками которой ребята были смертельно ранены..."

Против грузинских Т-72Б и SIM1 в бой пошли бронированные "ветераны" Т-62 и Т-62М. У гвардии младшего лейтенанта Виталия Неффа, по всей видимости, была машина в варианте М. Профессионализм наших танкистов достоин восхищения, но почему наши российские танки оказались хуже, чем бронетехника третьесортной страны. В настоящее время модернизацией Т-72 занимаются во многих странах, в том числе в бывших государствах СНГ. И уже сейчас казахские или туркменские машины превосходят отечественный "бюджетный" вариант российской армии. На иностранных машинах улучшается СУО. На российских все остается без изменений. Тепловизоров как не было, так и нет. Широко разрекламированная "Рогатка" наверное, так и осталась в единственном экземпляре. И, по всей видимости, модернизации в этом варианте в российской армии не будет. В последнее время говорят, что не будет модернизации Т-80. Получается до появления Т-95 (а ждать этот танк еще долго) танкисты будут эксплуатировать устаревшие машины. Конечно, в войска небольшими партиями будут идти Т-90А. Но они предназначены для "придворных" дивизий. А в Северо-Кавказском округе изменений, по всей видимости, не придвинется. Остается принять на вооружение трофейные грузинские Т-72SIM1. Но вот беда, не хватит их на весь округ.

-----------------------

Бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны России генерал-полковник Владислав Полонский на днях сообщил вообще сенсационные данные. Оказывается, часть этой морально и физически устаревшей техники не была даже оборудована элементами активной брони. Точнее, боксы под активную броню висели на танках - все-таки это тоже довольно старая система живучести танков, - но проблема в том, что эти коробки динамической защиты были пустыми. Генерал Полонский пояснил, что динамическая защита танка Т-72 или Т-80 включает в себя около 300 коробок, заполненных пластитом, который при попадании выстрела взрывом "просто смывает заряд снаряда" и таким образом защищает экипаж. Но приведение в боевое состояние средств защиты, наполнение коробок пластитом, их навешивание на корпус боевых машин - это очень трудоемкая операция, которая занимает до 10 часов и ведется под руководством техника роты. "На хранении все танки, как правило, находятся без боеспособной активной защиты", - рассказал генерал.
Последний раз редактировалось Reistlin 03.09.2008, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Ged

Re: Война вот и начало

Сообщение Ged »

беседовал с человеком который служил в этой части он говорит там вообще не видел танков с рабочей активной броней все пустышки тока видимость
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Война вот и начало

Сообщение GoBlin »

Беседовал вчера с человеком, который там был, видел, фотографировал.

Основные моменты:
- Цхинвали разрушен отнюдь не настолько, как о том вопят по ТВ;
- на дорогах в городе НЕТ выбоин от "Града", есть от бесхозяйственности :) ;
- на ОДНОГО жителя республики приходилось 40 тонн гуманитарной помощи. Разворовываться она начинала ещё за сотни км;
- грузинские сёла... сровнены с землёй.

В общем, смотрите фильм "Плутовство. Хвост виляет собакой" (Оригинальное название: "Wag the Dog" Год выхода: 1997).
А мои коvментарии на эту тему граничат с государственной изменой :D
N ≡ C – C ≡ N
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Беседовал вчера с человеком, который там был, видел, фотографировал.

Основные моменты:
- Цхинвали разрушен отнюдь не настолько, как о том вопят по ТВ;
- на дорогах в городе НЕТ выбоин от "Града", есть от бесхозяйственности  ;
- на ОДНОГО жителя республики приходилось 40 тонн гуманитарной помощи. Разворовываться она начинала ещё за сотни км;
- грузинские сёла... сровнены с землёй.

В общем, смотрите фильм "Плутовство. Хвост виляет собакой" (Оригинальное название: "Wag the Dog" Год выхода: 1997).
А мои коvментарии на эту тему граничат с государственной изменой



- Я считаю правильно делают, что вопят (они  "звери", а мы "маленький плюшивый мишка")
- Им там не откуда появляться,напрашивается вывод: "израиль их высокоточными боеприпасами  снабдил".
- Сразу ясно, при нормальной власти такое бы не случилось.
- Грузинские жители, покинули ЮО, еще до 7 августа.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Война вот и начало

Сообщение GoBlin »

Я считаю, неправильно делают, что врут.
Как неоткуда? по ТВ визжали, что грузины обстреливают осетин "Градами".
... во-во. Речь ведь о российской власти? :)
А вот грузинские сёла никуда не делись... с грузинской территории. И прошедшие 15 лет и грузины, и осетины долбили друг по другу чем могли.
N ≡ C – C ≡ N
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/war.shtml

С уничтожением СССР третья мировая стала неизбежной. Вопрос - только в сроках.
 
  Угроза третьей мировой войны, как казалось многим в середине-конце
  прошлого века, была неразрывно связана с существованием СССР. На первый
  взгляд это так -- уровень противостояния непрерывно повышался, мир
  многократно находился на грани начала масштабного столкновения -- и сразу
  после Великой отечественной (операция "Немыслимое"), и во время
  антисоветского мятежа в Венгрии в 1956, и во время Карибского кризиса.
  Однако, он не разу не переступил эту грань, и это не случайно.
  Существование СССР сдерживало мировую капиталистическую систему во главе с
  США - так как несло ей либо гибель в случае поражения или взаимного
  уничтожения, либо ослабление и упадок в случае маловероятной победы
  предельно дорогой ценой. Речь шла о выживании мирового капитализма как
  системы.
 
  Однако реставрация капитализма в СССР, отторжение от него мелких окраинных
  псевдогосударств, не обладающих реальным суверенитетом и исповедующих
  агрессивный национализм в духе Европы XIX века, оттуда и происходящий,
  снизило уровень противостояния и перевело третью мировую войну в разряд
  реальных решений, что сделало ее жизненно необходимым для всех нынешних
  основных геополитических игроков. Это позволяет каждому из них в рамках
  очередного империалистического передела мира решить свои проблемы за счет
  соперников, не доходя до всеобщего уничтожения.
 
  Европу и Китай объединяет необходимость не ограниченного конкурентами
  доступа к ресурсам для собственного развития. Россия, наоборот, хочет
  защитить свои ресурсы и начать реинтеграцию отторгнутых земель. Япония не
  прочь освободиться от опеки слабеющих США и захватить жизненное
  пространство. Подрастают новые великие державы Индия и Бразилия со своими,
  пока региональными, амбициями. Свою игру играют Турция, Израиль, арабские
  монархии Залива и Иран.
 
  Более всех, конечно, заинтересованы в новом переделе мира США, пораженные
  неизлечимым экономическим кризисом и стоящие уже за гранью банкротства.
  Как и Британской империи в 1914, им необходимо устранить потенциальных
  конкурентов и сбросить извне свои экономические проблемы. Пока начало
  активной фазы экономического кризиса сдерживается наличием у них самой
  мощной в мире военной машины и нежеланием остальных игроков нести потери в
  ходе коллапса мировой капиталистической системы, известной ныне как
  "мировая экономика".
 
  С другой стороны, для немедленного начала третьей мировой военной мощи у
  США оказалось недостаточно. Стратегические преимущества нынешнего
  гегемона, основанные на специфике его империи - типичной талассократии -
  сыграли с ним злую шутку. Мощный авианосный флот, вполне подходящий для
  мирового господства в условиях мирного времени - навязывания своей воли
  слабым государствам и проведения крупномасштабных десантных операций -
  непригоден для сухопутных операций, завоевании территорий и малоэффективен
  в войне с крупными сухопутными державами и их оккупации.
 
  Отсутствие необходимости иметь мощную сухопутную армию для защиты
  собственной страны, в силу отсутствия сильных в военном отношении соседей,
  препятствует способности к ведению широкомасштабной мировой войны. Ранее
  это компенсировалось, в рамках общей для всех капиталистических стран
  необходимости противостоять СССР, использованием людского потенциала НАТО
  и других союзников. Теперь, объективно, обострились противоречия между
  Европой и США, США и Японией. Результат мы наблюдаем воочию - США, в
  противоречие с действующей военной доктриной, не способны вести две
  локальных войны одновременно.
 
  Наемный тип армии, вполне подходящий для ведения конфликтов небольшой и
  средней интенсивности против заведомо более слабого противника, в условиях
  длительной партизанской войны в Ираке и Афганистане с одновременной
  необходимостью поддерживать военную инфраструктуру по всему миру, привел к
  ситуации, когда самая мощная и дорогостоящая военная машина испытывает
  постоянный дефицит материально-технических, а главное, мобилизационных
  ресурсов. В относительно небольшом Ираке просто некому воевать, график с
  запланированной трехмесячной ротации не выдерживатся, при этом нехватка
  людей восполняется за счет национальной гвардии и резервистов. Частные
  военные корпорации, использующиеся в Ираке столь же широко, как и
  собственно армия, проблему решить не в состоянии, так как их более высокий
  профессионализм ограничивается отсутствием тяжелого вооружения и
  ориентированием на более узкие задачи, а стоимость - многократно
  превосходит стоимость обычной армии. Как и средневековые наемные армии
  ландскнехтов, ЧВК могут существовать только за счет разграбления
  противника, а фактически -- населения страны, в которой оперируют.
 
  Необходимость поддерживать обширную военную инфраструктуру и
  материально-техническую базу армии, флота и военно-воздушных сил привела к
  ее постепенному износу и устареванию. Причем программы перевооружения
  непрерывно откладываются, урезаются и отменяются по объективным
  экономическим причинам.
 
  Так, значительная часть запасов вооружения и военной техники в рамках
  программы POMCUS, специально предназначенных для ведения третьей мировой в
  Европе, израсходована во время войны в Ираке. Авиапарк Соединенных Штатов
  изношен, причем сильнее, чем даже российский. Стратегическая авиация США
  представлена древними бомбардировщиками B-52 разработки середины прошлого
  века, небольшим числом сложных, ненадежных, сомнительно малозаметностных
  B-2, и устаревших B-1B, не являющихся в настоящее время носителем
  стратегического ядерного оружия. Основа фронтовой авиации США, F-15, на
  полтора десятка лет старше, чем "устаревшие" самолеты семейства Су-27.
  Танк M1 Abrams, относительно неплохой на европейском ТВД, оказался плохо
  приспособлен к жаркому и пустынному климату. Автомобиль HMMWV,
  замышлявшийся как дешевая замена бронетранспортера, оказался
  малоэффективен даже против партизан, а стоимость БТР Stryker,
  модифицированных с учетом уроков иракской компании, приближается к
  стоимости ОБТ, при боевой эффективности существенно меньшей. Утрата
  материально-технической базы в Ираке произошла даже не столько вследствие
  потерь, сколько вследствие досрочного износа значительного количества
  вооружений и военной техники. Флот изношен, по-видимому, относительно
  менее сильно, однако просто не имеет достойного противника и неприменим
  вне прибрежных районов, а противодействие ему даже в СССР мыслилось
  асимметричным.
 
  В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки
  "немецкой болезни" конца Второй мировой -- попытки заменить количество
  качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца
  военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять
  раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять
  прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах
  одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого
  образца будет пятикратно выше.
 
  Таким образом, в настоящее время США, имея острую необходимость начать
  мировую войну за сохранение мирового господства в XXI веке, начать ее
  немедленно не в состоянии, в силу ошибок, допущенных во время эйфории от
  "победы над коммунизмом" как в оценке собственного экономического и
  военного потенциала, так и оценке состояния России и ее способности к
  восстановлению. Выход истеблишментом США, имеющими решающий голос в
  мировой империалистической системе, видится в создании зон управляемого
  хаоса в ключевом регионе мира - Евразии, для дестабилизации либо
  препятствовании экономическому росту потенциальных соперников.
  Одновременно требуется начать подготовку к полномасштабной войне --
  нарастить армию и наладить выпуск вооружений, в условиях нарастающего
  экономического кризиса и крайне непопулярности ведущейся ныне войны в
  Ираке.
 
  Европа, представляющая собой рыхлое, аморфное, полуоккупированное
  квазигосударственное образование, управляемое США через НАТО, своих верных
  союзников и старших братьев в Британии, ставленников в странах "старой
  Европы" и марионеточные восточноевропейские демократии, хотя и вполне
  осознает свои интересы, но не способно их не только защищать, но даже
  внятно сформулировать и прийти к общеевропейскому консенсусу. США хорошо
  выучили уроки Британской империи и достигли даже того, что британцам не
  удавалось - не просто играть на противоречиях между европейскими
  государствами, сталкивая их между собой, но использовать их в своих
  интересах как единое целое - как послушное "демократическое" международное
  сообщество и вспомогательные войска в колониальных операциях
 
  В качестве инструмента по сдерживанию России правящими кругами
  империализма и тесно связанным с ними разведсообществом воссоздана и
  "Малая Антанта" с "Лигой Прометея" - союз русофобских марионеточных
  режимов и их разведок на границе исторической России и исторической
  Европы, являющаяся средством управления нестабильностью Евразии, этаким
  комплексом регулирующих стержней в континентальном атомном котле.
  Благодаря распаду СССР, ряды лимитрофов расширились, де-факто исполнив
  гитлеровскую программу преобразования Европы. Трогательное единение на
  русофобском митинге в Тбилиси прибалтийских американских гауляйтеров,
  гонорового польского пана, бандеровца и грузинского фашиста под лозунгом
  "Русские идут" мы видели буквально на днях. Удивительно, что взращенному
  на восточноевропейской русофобии французскому президенту Саркози, сыну
  венгра и еврейки, достало ума не участвовать в этом шабаше, хотя кровь,
  думаю, звала в полный голос.
 
  Именно в ряду таких управляемых конфликтов стоит новая кавказская война,
  спланированная и подготовленная в Вашингтоне. Сомнения, была ли она
  одобрена там или нет именно в эту конкретную дату, абсолютно не играют
  роли, так как политические дивиденды от нее в любом случае пожинал бы
  Вашингтон, конкретно Джон Маккейн, приход которого к власти необходим для
  подготовки США к непосредственному ведению полномасштабной войны. Россия
  же стояла перед выбором между плохим и ужасным -- либо предать искавших ее
  защиты, показав, что она бессильна и еще более осложнить обстановку у себя
  на Северном Кавказе, либо, разгромив грузинскую армию, дать козыри
  американским ястребам для внутренней пропаганды.
 
  Попытка же "двухглавого медведя", тандема Медведев-Путин навязать свой
  собственный сценарий вызвала мощное, заранее подготовленное медийное
  противодействие в мировых СМИ, упорно выставляющее ограниченный ответ как
  "непропорциональный" и меняющий местами "миротворца" и "агрессора". Хотя,
  вспоминая Югославию, ответ, сравнительно с американским ударом по Белграду
  действительно непропорциональный - "пропорциональным" был бы мощный
  воздушный удар по Тбилиси.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Война вот и начало

Сообщение GoBlin »

Перекликается с тем, что выкладывал Предвестник:

События в Южной Осетии полковник Квачков сравнил с Халхин-Голом.

  - Я поддерживаю действия России. Но эта война, как в свое время конфликт в Халхин-Голе, показала - насколько наши вооруженные силы сегодня ослаблены и плохо оснащены. Грузинская армия оснащена отлично, и разбить российскую армию грузины не смогли лишь из-за своей трусости. Но Россия в Южной Осетии проиграла и не стоит верить бравурным заявлениям наших «вояк». Проиграла потому, что не довела дело до конца. Нужно было брать Тбилиси, устанавливать в Грузии свою власть и тогда «кавказский вопрос» был бы полностью снят с повестки дня. Теперь же мы снова имеем под брюхом мощную грузинскую армию, которую США уже перевооружает. Они учтут все ошибки, и нам придется несладко. Теперь у нас под боком военные базы США и НАТО, корабли вражеского блока свободно будут дежурить в Черном море, и пользоваться портами Грузии. Возрожденная мощь армии, о которой твердили нам оказалась мифом.

Однако... вот тема на страйкбольном форуме о том, что ВС Грузии были "одноразово" оснащены. Тем не менее, остаётся трудно опрокидываемым довод в цитате -
РФ очень повезло с противником: ей досталась страна «нового третьего мира», голозадая Сакартвело с ничтожной армией и слабенькими ВВС. Страшно подумать о том, если бы на ее месте оказался противник уровня Турции. Обладая большим парком беспилотных разведчиков-дронов и сотней истребителей-бомбардировщиков, такой противник мог бы устроить кровавое месиво на дороге «Рокский тоннель-Цхинвал», забитой выдвигающимися войсками РФ. Такое же месиво, как немцы с помощью «юнкерсов» на дорогах сорок первого. Ведь, вопреки заявлениям Москвы о захвате полного господства в воздухе 11 августа грузинские штурмовики продолжали свои рейды. Не были подавлены все авиабазы Грузии. А ВВС РФ понесли внушительные потери. Снимаю шляпу перед мужеством русских солдат, что смогли при расеянском бардаке и со старым вооружением отметелить грузинские ВС. Но, увы, уже с более сильным противником подобный номер не пройдет.
Весь мир экспертов (безмозглого обывателя мы в расчет не берем) увидел, до какой степени упадка дошли русские Вооруженные силы...
Жаль, что в репортаже о выступлении Владимира Васильевича нет его реплик о тактических просчётах, а сам я не запомнил  :-[
N ≡ C – C ≡ N
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Позволю не согласится, с тезисом о том, что Российским войскам достался слабый противник, а также
с тезисом, что Россия показала всему мировому экспертному сообществу свой упадок. 8)

1. Чтобы, там не говорили , а Грузинская армия, была с военной точки зрения оснащена
на уровни и была предназначена вести бой с армией противника с минимальным
соприкосновением  в ближнем бою.

От себя замечу (по потерям):"Там была война, а не пикник."

ПВО.


100 ПЗРК FIM-92E RPM Block I Stinger ( потверждено участие в конфликте)
1 дивизион ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»  ( потверждено участие в конфликте)
2 пусковых комплекса ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»  ( потверждено участие в конфликте)
1 дивизион ЗРК «Спайдер»
1 дивизион ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ» ( потверждено участие в конфликте)
30 ПЗРК 9К31 «Стрела-2M» ( потверждено участие в конфликте)
60 ПЗРК 9К38 «Игла»
50 ПЗРК «Гром» ( потверждено участие в конфликте)
15 23-мм ЗСУ-23-4 ( потверждено участие в конфликте)
до 15 С-60
4 РЛС «Кольчуга» ( потверждено участие в конфликте)
1 РЛС 1РЛ131 «Терек» П-18
1 РЛС данных нет ( потверждено участие в конфликте)
1 пусковой комплекс ЗРК С-200 ( не потверждено)

Дивизион: 4 пусковых комплекса .

Ленинградская область 85 300 км? (Пример)

Грузия  69 700 км?, Южная Осетия 3900 км?.

Основные зоны прикрытия ПВО Грузии в период конфликта: Горийский район,столица Тбилиси, порт Батуми.

ЗРК  «Спайдер»

ЗРК  «Спайдер» предназначены для защиты от вертолетов, пикирующих самолетов, БПЛА и ракет точечного наведения. Каждый ЗРК вооружен пятью ракетами Python-5 или Derby, способными поразить цель на высоте до 9 км в радиусе до 20 км. Его радарная система способна фиксировать и сопровождать до 60 целей одновременно на расстоянии в 35 км. При этом ЗРК установлены на колесной базе повышенной проходимости.

Макс. дальность поражения.....20 км
Мин. дальность поражения........ ?
Макс. высота поражения..........9 км
Мин. высота поражения............. ?
Темп стрельбы...........................3 сек
Скорость поражаемых целей....до ?
Макс скорсть движения на марше...90 км/ч

ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»

ЗРК Бук-М1 является дальнейшим совершенствованием комплексов средней дальности Куб. Комплекс способен поражить самолеты армейской, тактической и стратегической авиации, вертолеты огневой поддержки, крылатые ракеты и дистанционно-пилотируемые летательные аппараты. Бук-М1 обеспечивает эффективное отражение массированных налетов современных средств воздушного нападения в условиях интенсивног радиоэлектронного подавления. Он способен выполнить боевую задачу в различных погодных условиях. Бук-М1 является многоканальным. Его огневые средства могут обстреливатьодновременно до шести целей с наведением на каждую из них до четырех ракет с одной пусковой установки. Зона обстрела целей является круговой по азимуту. При легкой модернизации

Макс. дальность поражения.....35 км
Мин. дальность поражения........3 км
Макс. высота поражения..........22 км
Мин. высота поражения.............15 м
Темп стрельбы...........................3 сек
Скорость поражаемых целей....до 830 м/с
Макс скорсть движения на марше...65 км/ч

FIM-92 Stinger

Легкий и относительно простой в использовании FIM-92 Stinger стреляет ракетами класса земля-воздух, выстрел может производится одним человеком, хотя официально требуются двое. FIM-92B может атаковать летательный аппарат с расстояние до 4800 метров, находящйся на высоте от 180 до 3800 метров.

Макс. дальность поражения.....4,8 км
Мин. дальность поражения........0,2 км
Макс. высота поражения..........3,8 км
Мин. высота поражения.............?
Темп стрельбы...........................?
Скорость поражаемых целей....до 725 м/с
Макс скорсть движения на марше... 4-7 км/ч

ЗРК «Оса-АКМ»

ЗРК «Оса-АКМ» (9К33М3) – очередной вариант и дальнейшее развитие комплекса, предназначенного для борьбы с самолетами, вертолетами, КР и ДПЛА при прикрытии войск и объектов от их ударов в условиях активного радиоэлектронного противодействия во всех видах боевых действий.

Макс. дальность поражения..... 10 км
Мин. дальность поражения........1,5 км
Макс. высота поражения.......... 5 км
Мин. высота поражения.............0,025 км
Темп стрельбы...........................?
Скорость поражаемых целей....до 500 км
Макс скорсть движения на марше...80 км

ЗСУ-23-4 «Ши?лка»

Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 метров и высотах до 1500 метров, летящих со скоростью до 450 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 2000 метров с места, с короткой остановки и в движении. Входила в состав подразделений ПВО сухопутных войск полкового звена. Была оценена потенциальным противником как средство ПВО, представляющее серьёзную опасность для низколетящих целей.В настоящее время считается устаревшей, главным образом в связи с характеристиками и возможностями её радиолокационной станции и малой эффективной дальности огня по воздушным целям.

Макс. дальность поражения.....2,5 км
Мин. дальность поражения........?
Макс. высота поражения..........1,5 км
Мин. высота поражения.............?
Темп стрельбы...........................?
Скорость поражаемых целей....до 450 м/с
Макс скорсть движения на марше...50 км/ч


Основные причины потери самолетов в зоне конфликта:

-Пассивный режим работы ПВО противника.

"В Грузии "Буки" включались точечно, то есть, включившись, моментально захватывали цель, наносили удар и отключались."

-Централизация системы ПВО Грузии.

"Американские специалисты выстроили в Грузии современную централизованную систему ПВО"

-Частые случаи второго захода в вовремя вылета.

"Остутствие опыта у летного состава"

-Остутствие современной космической разведки со стороны РФ.

- Устаревшая система управления авиации.

2. Специалистами США было отмечено:" В сложных условиях Российская авиация обеспечила уничтожение
целей на территории Грузии с минимально возможными потерями."



Военно-воздушные силы.


Штурмовики (с возможность вести огонь ракетами "воздух-воздух" израильского
производства):

(модернизированных израильской фирмой Elbit system)

10 штурмовиков Су-25КМ «Мимино» ( потверждено участие в конфликте)
1 штурмовик Су-25УБ ( потверждено участие в конфликте)


Учебные самолёты (с возможность выполнения функций штурмовика):

10 учебно-боевых L-39

Ударные вертолёты :

1 Ми-35
3 Ми-24П ( потверждено участие в конфликте)
2 Ми-24В ( потверждено участие в конфликте)

Транспортные вертолёты (с возможностью использования в качестве
ударных):

6 UH-1H ( потверждено участие в конфликте)
6 Bell-212
1 Ми-14
15 Ми-8 ( потверждено участие в конфликте)

Всего: 21 штурмовик, 34 верталёта. 

(Продолжение следует)
Последний раз редактировалось Reistlin 19.11.2008, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Война вот и начало

Сообщение GoBlin »

Reistlin писал(а):Основные причины потери самолетов в зоне конфликта:

-Пассивный режим работы ПВО противника.

"В Грузии "Буки" включались точечно, то есть, включившись, моментально захватывали цель, наносили удар и отключались."

-Централизация системы ПВО Грузии.

"Американские специалисты выстроили в Грузии современную централизованную систему ПВО"

-Частые случаи второго захода в вовремя вылета.

"Остутствие опыта у летного состава"

-Остутствие современной космической разведки со стороны РФ.

- Устаревшая система управления авиации.

2. Специалистами США было отмечено:" В сложных условиях Российская авиация обеспечила уничтожение
целей на территории Грузии с минимально возможными потерями."
При любом режиме работы ПВО противника есть актуальная цель - не допустить потерь либо минимизировать их. Этого не сделано.

Централизация системы ПВО - явно не новое слово в военном деле :) отмазываться этим может только человек, рассчитывающий на полностью некомпетентную аудиторию.

Отсутствие опыта - ясное дело, Путин продолжил дело Ельцина по развалу армии, и успешно с этим справляется. Но - не совершать второй заход может уже просто хотя бы сообразительный лётчик. Возникает впечатление, что пилотов пытаются представить этакими дурачками, впервые оказавшимися в небе.

Отсутствие разведки... это объективная причина? Это *вырезано цензурой* со стороны Генштаба!

Устаревшая система управления - качество слабого. Обновлённая - сильного. Тезис о провале ВС РФ только подтверждается.

Ну а специалисты Пиндостана скажут то, что выгодно в текущей обстановке. Их высказывания - отнюдь не довод.
N ≡ C – C ≡ N
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Централизация системы ПВО - явно не новое слово в военном деле  отмазываться этим может только человек, рассчитывающий на полностью некомпетентную аудиторию.
Согласен,не новое, но централизация ПВО на современной технологической базе в стране по территории сравнимой с Грузией, дает как
не крути, очень большое приимущество в случаи отсутствия планов по использованию авиации в зоне конфликта, это лишь показавает
некомпетентность командования ВВС (даже если бы в здании Генштаба не проходил ремонт, это все равно бы не дало бы возможность
провести чёткое планирования в сжатые сроки).
Отсутствие опыта - ясное дело, Путин продолжил дело Ельцина по развалу армии, и успешно с этим справляется. Но - не совершать второй заход может уже просто хотя бы сообразительный лётчик. Возникает впечатление, что пилотов пытаются представить этакими дурачками, впервые оказавшимися в небе.
Отсутствие планов, отсутствие опыта, отсутствие разведовательной информации - вот тебе не сообразительный лётчик готов (они не знали об уровне ПВО противника).
Последний раз редактировалось Reistlin 19.11.2008, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... &Itemid=36

С. Миронин. Загадки российско-грузинской войны. Ч.1
Автор Редсовет    
29.10.2008 г.

«Слава, слава героям... А теперь - о дряни» (В. Маяковский)

"Победителей можно и нужно судить" (И.В.Сталин)

ВВЕДЕНИЕ

Последние события в Ю. Осетии (я имею в виду пятидневную [8-12 августа 2008 года] войну, которая на склонном к тотальной эвфемизации византийском диалекте русского языка называется "принуждением к миру", а на обычном русском языке называется войной [1а]). Эти события вызвали в России небывалый прилив патриотизма. Кстати, после начала войны с Германией в 1 914 году народ, все общественные силы тоже сплотились вокруг царя Николая Второго, царя-символа, а потом те же самые силы готовы были его свергнуть, хотя за его действия во время войны претензии ему предъявить трудно. Точно также основная масса населения сейчас на стороне ура-патриотов. Процитирую [2а]: "Наша армия победно отошла из Грузии. Задача выполнена, войско Саакашвили основательно потрепано. Россия аплодирует. Герои любуются своими новенькими орденами". В общем, ура-патриотизм.

Патриотизм проснулся, поскольку события упали на подготовленную почву ожидания хоть каких-то действий, которые бы напомнили о былом величии России. С одной стороны, это хорошо, так как показывает, что народ может потерпеть ради восстановления былого могущества России. Но вслед за патриотизмом хорошо бы увидеть реальные дела по укреплению независимости России. А вот реальных дел по восстановлению военной мощи России пока не прослеживается. Одни слова. Подчеркну, "в войне с Грузией российская армия защищала не Путина и его режим, она воевала за СУЩЕСТВОВАНИЕ России".

Еще во время пятидневной Российско-грузинской войны я опубликовал статью, где, не имея тогда фактического материала, а просто исходя из логики поведения лидеров конфликтующих стран и анализа выгодности событий, предположил, что в Ю.Осетии Путина подставили его собственные силовики [3а]. На форуме

С.Г.Кара-Мурза мне заявили [4а], что мое "кидание какашками в русскую власть после этого перехода Рубикона (имеются в виду действия Путина и Медведева во время Пятидневной войны) следует расценивать только как идеологическую диверсию."

Возникли сомнения - а может я был не прав в своей первой статье, может Путин все это сам просчитал и организовал, или, может, действительно, Саакашвили такой идиот? Сейчас, после определенного периода времени, когда все вроде успокоились, настало время более внимательно проанализировать события и вновь поступившую информацию, переосмыслить события и подвести итоги. Причина моего интереса к данной теме проста -всегда хочется знать о наших лидерах и их намерениях как можно больше. Для чего? А чтобы принимать решения: куда вложить деньги, брать ли кредит, ехать в Москву или оставаться в Омске. Важно понять, ЗАЧЕМ власть предпринимает те или иные шаги. Нужно знать, каким курсом пойдет страна. Только тогда можно спокойно в ней жить, работать, заводить детей.

Более того, сейчас, хотя позиции и прояснились и вроде бы опубликовано множество статей на эту тему, было много выступлений на разных конференциях, вопрос обсуждался на заседания ОБСЕ, и т.д. - даже после столь основательного анализа сомнения и неясные вопросы остаются. Я так и не нашел в Интернете ответов на все вопросы. В данной статье мне бы хотелось снова вернуться к этому вопросу и попытаться проанализировать действия Путина и Медведева перед, во время и после данной военной операции.

Данная статья является аналитической и базируется только на интернетовских источниках информации, тексты которых я привожу, слегка изменив и дав ссылку. Сразу скажу, что часть моих источников сомнительного качества, более того, часть, недостоверна, но я верю, что дыма без огня не бывает. Кроме того, здесь я провожу перекрестную проверку разных свидетельств. Документы же будут открыты не скоро. Я любитель, а не профессионал в этом вопросе, но это не значит, что любителям нельзя делать анализ событий, и я всегда благодарен за конкретные замечания (их можно писать на форуме С.Г.Кара-Мурзы [5а]).

 

ИСТОРИЯ КОНФЛИКТА

Сначала немного истории. Осетия первой вошла в состав Российской империи еще в середине XVIII века, в 1 745-1747 годах. Тогда Северная и Южная Осетия представляли единое государственное образование. В 1783 году Россия с целью защиты грузин от турок провозгласила протекторат над Восточной Грузией, а точнее над Картли-Кахетинским царством. Протекторат носил во многом формальный характер. В 1795 году Восточная Грузия пострадала от персидского нашествия и была заинтересована в своей защите с помощью России. В начале 1801 года Павел I издал манифест о присоединении Восточной Грузии к России на особых правах. 12 сентября это решение подтвердил Александр I. На покровительство России потом согласились Дербентский, Талышский, Кубинский, Дагестанский властители. В 1803 году под протекторат России перешел властитель Мегрелии. Абхазия вошла в состав Российской империи в 1812 году. Она сохранялась до этого времени как независимое княжество. Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию.

То есть не Грузия завоевала Ю. Осетию, а Россия передала эти территории Грузии. Осетинам это не очень понравилось (в скобках замечу, что, по мнению одного из участников Интернета, Грузия не только не может претендовать на Абхазию и Южную Осетию в нынешних границах, но должна покинуть России не в лучшем состоянии, чем в неё входила. Грузинский народ должен потерять все территории к северу от Риони-Куры-Иори, а также зоны компактного проживания азербайджанцев и армян. А в оставшейся части бывшей Грузинской ССР, под бдительным присмотром российской артиллерии, должны бы мирно процветать дружелюбные и демократические Кахетия, Аджария, Мегрелия, Сванетия и Месхетия).

После Февральской революции 1917 года Российская империя развалилась, Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России. В связи с этим, объявившая в 1918 году независимость Грузия провела в Ю.Осетии жесткую карательную операцию, а в 1921-ом повторила ее еще раз. Когда образовался СССР, то эти территории окончательно закрепили за Грузией. В 1922 году малые народности - осетины, абхазы, аджарцы и пр. получили статус культурной и административной автономии в рамках Грузинской республики. Но в СССР не было настоящих национальных государств, это была империя, и поэтому не было национального гнета средних народов над малыми. Этот статус позволил этим народам развивать свой язык и развивать собственную культурную идентичность. Тем не

менее, внутри Союза были многочисленные просьбы из Абхазии и Ю. Осетии об отсоединении их из Грузинской ССР.

Первый президент независимой Грузии З.Гамсахурдиа еще до своего прихода к власти выдвинул в 1989 г. лозунг "Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии". Был дан старт конфликту, в ходе которого только за период с 1989 по 1992 г., по данным юго-осетинской стороны, погибло более 3 тыс.человек, свыше 40 тыс. было вынуждено переселиться в Россию, были сожжены десятки осетинских сел.

В 1990 и 1991 годах грузинское руководство лишило Абхазию и Южную Осетию автономных прав, которыми они пользовались еще в составе Советского Союза, в составе Советской Грузии; как только это решение состоялось, тут же начался межэтнический конфликт и вооруженная борьба. Ответом осетин и абхазов на это стремление к унификации стали отделение и война.

К середине июня 1992 года возникла реальная угроза захвата Цхинвала и уничтожения значительной части его населения. Предотвратить это помогло только заключенное 24 июня 1992 года в Сочи Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и развертывание Смешанных сил по поддержанию мира.

ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ

Неопределенность ситуации сохранялась до августа 2008 года. Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование августовских событий в Южной Осетии. В отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали отсчет событий, приведших к войне, с начала 2008 года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе. Грузины пригласили 160 американцев. Военные приготовления грузин не остались незамеченными - российские войска стали проводить военные учения вблизи своих южных границ. 20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили ввел 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость [6а].

В начале июля Тифлис (грузины назвали этот вначале русско-армянский город Тбилиси) посетила госсекретарь США Кондолиза Райс. После ее отъезда до войны оставалось всего 28 дней. Уже 10 июля Грузия отозвала на консультации своего посла из России. 15 июля по обе стороны Кавказского хребта начались военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тифлиса (Тбилиси) участвовали в совместных с грузинской армией маневрах «Immediate Response-2008» («Немедленный ответ-2008"), где участвовали силы НАТО и Грузии. В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начала широкомасштабные совместные учения "Кавказ-2008", которые продолжались с 15 июля по 2 августа 2008 г. в Северо-Кавказском военном округе, на территории 11 субъектов Южного федерального округа - на полигонах и учебных центрах Краснодарского и Ставропольского краев, Астраханской, Волгоградской и Ростовской областей, республик Северная Осетия-Алания, Ингушетия, Дагестан, в Кабардино-Балкарской, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках [7а].

По сути, единых учений 58-й армии в Северной Осетии не было. Учения проводились в нескольких местах, весьма удаленных от ЮО. Понятно, что в целом эти учения носили, условно говоря, антигрузинский характер. Но что-то там прикрыть они могли только в том случае, если проводились в непосредственной близости от границ. И потом, сосредоточивать группировку в Северной Осетии само по себе было нецелесообразным, т.к. очень уж уязвим Рокский тоннель. Проводили стрельбы под Астраханью и на Ставрополье...

30 июля западные спецслужбы заметили, как после окончания учений 58-я армия осталась в состоянии повышенной боевой готовности. По версии Газеты Дуэль, с 12 июля 200 г. подготовленные и вооруженные боевые батальонные группы 58-й армии стояли у входа в Рокский туннель, ожидая приказа [8а]. Несколько батальонов 58-ой армии Северо-Кавказского военного округа, расквартированной на территории Северной Осетии, подведены к границе с Южной Осетией. Солдаты на военной технике приблизились к Рокскому тоннелю - единственной дороге, соединяющей две осетинские республики. Рокский перевал включает в себя Рокский тоннель - важнейшую часть Транскавказской магистрали. Это единственная дорога, соединяющая Южную и Северную Осетию. В непосредственной близости к границе в районе города Зрамаг на Транскаме постоянно

расквартирован полк 58-ой армии, который в краткие сроки сможет перейти границу Южной Осетии.

После маневров Саакашвили тоже не отвел свои войска в казармы, а направил их прямиком в сторону Ю. Осетии. С 1 августа в Ю. Осетии начались перестрелки. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убили шестерых осетин. 3 августа в ночное время со стороны военной базы в Гори к Цхинвалу выдвинулась артиллерийская колонна в составе дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей. В течение всего дня поступала информация, что грузинская сторона планомерно увеличивает концентрацию войск и техники в зоне конфликта. Осетинское население ответило началом эвакуации женщин, детей, стариков. С 3 августа из Южной Осетии началась эвакуация граждан в Северную Осетию, и российский Северный Кавказ наполнился беженцами [9а].

В ночь с 5 на 6 августа 2008 года над зоной конфликта было зафиксировано 8 пролетов реактивной авиации по маршруту с юга (г.Гори) на север (н.п.Джава). 6 августа Грузия продолжала скрытное сосредоточение артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня «Град» в непосредственной близости от границ Южной Осетии. Из Кутаиси в сторону Гори началось выдвижение армейских грузовиков с солдатами, БМП, установок залпового огня и артиллерийских орудий. В результате к моменту широкомасштабной военной операции против Цхинвала Грузией была сформирована группировка сил вторжения численностью до 12 тыс. военнослужащих. Всего на цхинвальском направлении действовали до 3 пехотных бригад, артиллерийская бригада, отдельный танковый батальон и подразделения специального назначения Минобороны и МВД Грузии. Так что ни о какой "спонтанности" не может быть и речи. Мы имели дело с заранее подготовленной и тщательно спланированной акцией [10а].

4 августа в Интернете прошло сообщение, что, как стало "известно LIFE.RU из источников в силовом ведомстве Южной Осетии, Псковские десантники, принимавшие участие в недавних общевойсковых учениях «Кавказ-2008», остались на ключевых позициях на Рокском и Мамисонском перевалах Большого Кавказского хребта. Это решение было принято, несмотря на тот факт, что учения уже завершились... Собеседник LIFE.RU пояснил, что приказа вмешиваться в конфликт между Грузией и Южной Осетией не было, задача военных - задержаться во взрывоопасной зоне для контроля ситуации... Дислокация российской техники вблизи Рокского тоннеля позволит в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам" [11а]. Источники LIFE.RU, сообщили, что переброска вооруженных сил началась в ночь со второго на третье августа. Предположительно, колонны бронетехники выдвинулись из частей, расположенных в Кировском районе Северной Осетии (село Эльхотово) и городе Ардоне. Можно предположить, что дислокация российской техники вблизи Рокского тоннеля позволяла в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам [12а].

Очевидцы сообщают об эшелонах с танками, которые 3-4 числа шли в Абхазию, Марина Перевозкина в «Независимой Газете» сообщает о 58-й армии, которая «6-го стояла в полной боевой готовности у Рокского тоннеля» [1 3а].

5    августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села
Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начался массированный
обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала
стала массовой. Артобстрелы только усиливались и стали
непрекращающимися. 5 августа Россия обвинила Грузию в убийстве

6    людей на территории Ю.Осетии.

Утром 7 августа грузины стянули к границе Ю. Осетии 12 тысяч своих солдат вместе с 75 танками и бронемашинами. По мнению шпигелевцев, танкам отводилась "особая роль в блицкриге - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии" [14а].

Совершенно точно известно, когда выдвигалась грузинская армия: это 7-го днем. Ее, на пути из Гори в Тифлис, видел и спецкор «Комсомолки» Дмитрий Стешин, и российский посол по особым поручениям Юрий Попов, возвращавшийся из Цхинвала [15а].

В 14.45 7 августа, за несколько часов до вторжения, все военные представители Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев, ссылаясь на приказ своего командования. Данный факт документально зафиксирован в докладе группы наблюдателей ОБСЕ.  

По словам Путина [16а], "7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира,покинули этот штаб, ушли оттуда - а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские - под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии".

Отзыв грузинских военных свидетельствует, что к середине дня 7 августа Саакашвили уже принял решение незамедлительно приступить к силовой операции.

Тем не менее, в 19.40 7 августа по всем каналам грузинского телевидения выступил М.Саакашвили, который, в частности, заявил, что им отдан приказ не открывать ответного огня в зоне конфликта. Люди в Цхинвале спокойно легли спать, чтобы спустя три часа проснуться от звуков канонады. И всего через несколько часов после заявление об одностороннем прекращении огня Саакашвили отдал приказ о штурме Цхинвала. Грузинские войска применили тяжелую артиллерию, танки и ракеты против батальона российских войск, оборонявшего город.

Как развивались события далее, рассказывает Путин [17а]: "В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвала. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры".

"Шпигель" тоже пишет, что 7 августа в 22 часа 30 минут начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками "Град". В 23 часа Саакашвили заявил, что его цель - установление конституционного порядка в Ю. Осетии. В 23 часа 10 минут грузинская сторона уведомила российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попал на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца погибли. Затем на миротворцев обрушился шквальный огонь, и погибли еще 18 русских миротворцев. 7 августа в 23 часа 56 минут начался штурм Цхинвала грузинскими

вооруженными силами. Грузины использовали при этом 27 ракетных установок, 152-миллиметровые орудия, а также кассетные боеприпасы. И уже в 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения вошли в Рокский тоннель [18а]. По Пекинскому времени (напомню, что Путин в это время находился на Пекине на открытии Олимпиады) это было 7 часов 36 минут. По другим сообщениям [19а], российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. И все-таки я больше верю шпигелевцам.

Наиболее боеспособные части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе. По мнению кругов НАТО, именно это обеспечило русским преимущество, поскольку военная техника была готова к движению, заправлена горючим и загружена боеприпасами. Были выдвинуты отборные части. Странным является тот факт, что там, ни с того, ни с сего оказались призывники, а не контрактники.

Грузинские войска, как уже отмечалось, применили тяжелую артиллерию, танки и ракеты против батальона российских войск, оборонявшего город. Этот батальон законно являлся частью миротворческой бригады, размещенной в Южной Осетии в соответствии с соглашением 1992 года между Грузией, Россией, Южной Осетией и Абхазией. Российский контингент входил в состав этой бригады наряду с грузинским батальоном - во всяком случае, до тех пор, пока грузинский батальон не обратил свое оружие против русских [20а].

По словам Путина [21а], после начала штурма лидеры России "пытались связаться с грузинским руководством - все отказались от контактов с нами". Цитирую [22а]: "В 0 часов 45 минут 8 числа Круашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвал, а перед этим был нанесен массированный удар из систем "Град" и у нас начались потери среди личного состава. В это время, как Вы знаете, я находился в Пекине и имел возможность накоротке переговорить с Президентом Соединенных Штатов. Я ему прямо сказал о том, что нам не удается связаться с грузинским руководством, но один из руководителей Вооруженных Сил Грузии объявил о том, что они начали войну с Южной Осетией. Джордж ответил мне - я уже об этом говорил публично - что войны никто не хочет. Мы надеялись, что Администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного

не произошло. Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвала, он так и называется - "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были - там перевес был 1:6 со стороны Грузии - отойти к центру города. И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами. При одном из первых ударов у нас погибло сразу 10 человек. Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой". В это же время грузинская авиация нанесла бомбовые удары по г. Джава, который находился вне боевых действий в центре Южной Осетии".

Выводы. 1. На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артсистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.

2. И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно, потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвала.

КОГДА НАЧАЛСЯ ШТУРМ?

Показания очевидцев о начале штурма Цхинвала в основном сходятся. Так, 13 человек по просьбе журнала «Большой город», N18 (212) записали всё, что с ними происходило во время вооруженного конфликта на Кавказе. «Дуэль» дает, с её точки зрения, более-менее достоверные факты. Начало войны - смотрим на часы - 23.35. У кого-то 23.36. Полдень 8 августа - вот и выпуск новостей. Картинка, которую мы увидели в телевизоре, поразила всех: колонна танков 58-й армии въезжает на территорию Южной Осетии [23а].

По свидетельству заместителя начальника штаба батальона капитана Юрия Роженцева, 7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка. И где-то в 5.45 они пошли в атаку. [24а].

Одновременно с началом боевых действий командующий миротворческими операциями объединенного штаба Минобороны Грузии М.Круашвили заявил, что грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта.

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начался 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 1 8 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают. 4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается. Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель [25а].

НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ

Западная разведка пришла к выводу, что российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа, когда был произведен пуск баллистической ракеты малой дальности СС-21 по городу Боржоми, находящемуся к юго-западу от Гори. Очевидно, ракета попала по военным и государственным долговременным укрытиям. Вскоре свои первые удары по грузинской армии нанесла боевая авиация. И тут внезапно эфир ожил, как ожила и вся российская армия.

В 1 5.00 8 августа Президент Российской Федерации выступил по российскому телевидению с Заявлением в связи с ситуацией в Южной Осетии. Д.А.Медведев, в частности, подчеркнул, что в соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. В сложившихся обстоятельствах Российская Федерация была вынуждена предпринять операцию по принуждению Грузии к миру [26а].

Утром 8 августа грузинская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по всей территории Южной Осетии [27а]. По позициям миротворцев был открыт огонь с использованием реактивных систем залпового огня, артиллерии, ракетно-бомбовых ударов штурмовиков СУ-25, а впоследствии и стрельбой прямой наводкой из танков. В самом начале боевых действий прямым попаданием уничтожены 2 БМП и 1 БРДМ. Среди российских миротворцев появились первые убитые и раненые [28а].

Как сообщил подполковник Константин Тимерман [29а], с 3 до 5 часов утра 8 августа комбату поступали доклады с постов о продвижении к Цхинвалу колонн грузинских военнослужащих, десятков грузовых автомобилей и танков. В 6.20 грузинские войска вышли к базовому лагерю миротворцев, где находилось всего около 220 военнослужащих.

К полудню 8 августа, по сообщениям грузинских властей, грузинская армия контролировала всю территорию Южной Осетии, за исключением поселка Джава и территории возле Рокского тоннеля [30а].

8 августа Россия выдвинула части 58-й армии и на территорию Южной Осетии были введены 2 батальонные тактические группы и артиллерийские подразделения 19 мотострелковой дивизии 58 армии, которые во второй половине дня с боем, преодолевая артиллерийские и авиационные удары со стороны грузинских войск, начали выдвижение в направлении Цхинвала [31а]. Тем самым Россия принудила Грузию к миру (но это на дипломатическом языке, на обыденном языке это означает, что Россия попросту полностью разгромила армию Грузии). К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тыс. человек. В Цхинвал при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а

2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского туннеля.

Путин же продолжает свой рассказ [32а]: "Только после этого, после того, как у нас пошли первые жертвы и список их значительно увеличился - речь шла уже о нескольких десятках наших погибших миротворцев, там, по-моему, 15-20 человек уже погибло, а также уже были большие жертвы среди мирного населения, сотнями измерялись - только после этого Президент России принял решение о вводе контингента для спасения жизней наших миротворцев и мирных граждан. Более того, когда наши войска начали двигаться в направлении Цхинвала, они натолкнулись на тайно приготовленный грузинскими военными укрепрайон. По сути, там были зарыты танки и тяжелые орудия и они начали на марше расстреливать наших военных."

9 августа в зону конфликта была введены дополнительные подразделения 58-й армии и подразделения воздушно-десантных войск [33а]. В дальнейшем на юг были переброшены дополнительные установки СС-21. Русские развернули группировку численностью пять с половиной тысяч человек в Гори, и еще семь тысяч своих военнослужащих на границе Грузии и второго ее сепаратистского региона - Абхазии [34а]. Русские быстро разбили 3-ю грузинскую бригаду. Она бежала, побросав свое тяжелое вооружение, а 4-я повернула назад в направлении Гори.

Грузины рассказывают другие байки. Мол, "после завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тифлиса, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвале). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тифлиса какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника" [35а]. Отмечу, что ИА REGNUM утверждает, что по приказу Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат [36а].

Уже 12 августа операция по принуждению к миру была закончена. После разгрома Грузии Россия признала обе самопровозглашенные республики. Как пишет один из участников обсуждения в

Интернете, российское руководство выбрало довольно неплохой компромисс. На вторжение южнее Кавказского хребта пошло только тогда, когда появился прекрасный повод, и ограничило войну закреплением результатов фактической независимости Абхазии и Южной Осетии, установленных сразу же после формального обретения независимости Грузией. События пошли по наиболее умеренному руслу, и пусть.

КТО НАЧАЛ ВОЙНУ?

А теперь несколько слов о том, кто же все-таки начал войну. Сейчас уже окончательно ясно, что войну начала Грузия. Даже Запад не нашел фактов вступление российской армии на территорию Грузии ранее, чем 2 часа 6 мин 8 августа. Собранные НАТО сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии [37а]. На проведших слушания по вопросу российско-американских отношений после грузинского кризиса конгрессмены США пришли к выводу, что Грузия совершила тягчайшую ошибку, попытавшись подчинить себе Южную Осетию. Председатель профильного комитета демократ Говард Берман объявил, что считает решение грузинского президента Михаила Саакашвили пойти на штурм Цхинвала «тягчайшей ошибкой» [38а].
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

Зампредседателя комитета по международным организациям палаты представителей конгресса США Дан Рорабакер заявил [39а]: "Все разведывательные источники, с которыми я говорил -подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией"... «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец» [40а]. По его словам, именно грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт. Естественно, не задеть Россию сенат не мог и потому заявил, что ответственность несет и Россия, несколько месяцев провоцировавшая Тифлис на безрассудный шаг [41а].

Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид также признал, что независимых доказательств того, что российские войска вошли в Рокский туннель 7 августа, еще до штурма грузинскими подразделениями Цхинвала, у Вашингтона нет [42а].

Собранные экспертами НАТО сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа

операцию по захвату Южной Осетии. К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тыс. человек, но одна ее бригада находилась в Ираке. В Цхинвал при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а 2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского туннеля. Части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии.

А вот отрывок из интервью председателя правительства РФ Владимира Путина немецкой телекомпании ARD- Уважаемый г-н премьер-министр! После эскалации ситуации в Грузии в общественном мнении на Западе, имеется в виду не только политические круги, но и пресса, другие люди, возникает мнение, что вы силой создали ситуацию: Россия против всего остального мира. - Как Вы считаете, кто начал войну? - Последним побудительным мотивом стало нападение Грузии на Цхинвал. -Спасибо Вам за этот ответ. Это правда. Так оно и есть [44а]. Как видим и западные журналисты теперь признают, что начала войну Грузия.

Президент Молдавии Владимир Воронин заранее знал о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию. Об этом сообщил ИА REGNUM 1 3 августа компетентный источник, пожелавший остаться неназванным [45а]. Скорее всего, знал об этом и президент Украины Ющенко. Ведь Президент Грузии, также заблаговременно отправил своих детей к куму Виктору Ющенко, в Крым на президентскую дачу в поселке Мухолатка. Намедни, супруга президента вывезла скучающих детей в символ «тоталитарного советского прошлого» пионерский лагерь «Артек». Во время праздничной программы на Пушкинской площади лагеря «Лазурный», в которой приняли участие более 3000 артековцев, она выдала следующую фразу:

- У нас в гостях дети президента Грузии с бабушкой и дедушкой - в то время как их папа защищает свою страну! Участники праздника смущенно притихли. То, что в Грузии только что закончилась война, для них не секрет. Удивило другое, то, что

папа Саакашвили своих детей и родителей заранее отослал на Украину - от войны подальше, пусть дети простых родителей гибнут. Видимо, поняв, что сказала что-то не то, Екатерина Ющенко начала хлопать в ладоши. [46а].

В обоснование своего решения Саакашвили ссылается на три тысячи бронемашин, которые будто бы вошли на территорию Грузии 7 августа [47а]. Он заявил, что расстояние в 120 километров невозможно покрыть за два-три часа, если вас там еще не было. Если мы сравним скорость их ввода и скорость их вывода, станет очевидно, что они уже были там, когда все началось [48а].

По словам Латыниной [49а], многочисленные региональные газеты опубликовали интервью с солдатами 58-й армии, находившимися в Южной Осетии, по крайней мере, с 7-го числа, но всех переплюнула «Комсомолка», которая процитировала маму 23-летнего лейтенанта Попова: «Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвалу». Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвал, по словам сына, оттуда видно прекрасно». Однако я больше верю здесь не Латыниной, а экспертам НАТО, которые очень уж хотели найти следы пребывания российской армии в Ю.Осетии до 8 августа и не нашли.

Два независимых друг от друга источника сообщили на страницах российских газет, что войска 58-й армии были на территории Грузии еще до того, как грузинские танки добрались до Цхинвала. Вот что об этом пишут Иности [50а]: "Недавно в двух небольших российских изданиях появились признания российских военных, которые опровергают эту версию и подтверждают информацию грузинских властей о том, что поводом для начала операции послужила, среди прочего, и информация о выдвинувшихся с территории России подразделениях. 'Мы были на учениях недалеко от столицы Южной Осетии - Цхинвала', - начал капитан Денис Сидристый свой рассказ газете 'Красная звезда'. 'Нижний Зарамаг, который находится в заповедной зоне Северной Осетии, был местом дислокации нашего лагеря, но 7 августа мы получили приказ двинуться на Цхинвал, - вспоминает военный. - Нас подняли и приказали отправляться. Когда мы добрались до места и обустроились, 8 августа рвануло так, что многие впали в замешательство. Сразу после полуночи начался разрушительный обстрел города'...

'Со слов командира роты можно понять, что после смены места дислокации он мог наблюдать за бомбежкой Цхинвала - но для этого он должен был обязательно находиться на южной стороне Кавказских гор, то есть на территории Грузии', - делает выводы Интернет-портал polit.ru. (Но этот вывод далеко не однозначен -возможно, об обстреле капитану сообщили свидетели его, находившиеся в Цхинвале. Не следует забывать, что примерно в то же самое время грузины проводили свои учения совместно с советниками НАТО по другую сторону границы под названием 'Immediate Response' ('Моментальный ответ') и вряд ли они бы не заметили выдвижения российских войск на территорию Ю.Осетии. -С.М.).

Другие интернет-порталы, комментируя интервью, указывают на то, что приведение в готовность целого полка не могло закончиться лишь приближением к границам Грузии, поскольку в таком случае хвостовая часть колонны так и так осталась бы на прежнем месте дислокации. Сидристый утверждает, что полк успел даже обустроиться на месте, что означает наличие горячего питания и условий ночлега для личного состава. А между туннелем Роки и Цхинвали есть лишь один участок для возможного расположения - Джава. (Опять данный вывод не так однозначен - в бой могли выдвинуться не весь полк, а наиболее боеспособная его часть - С.М.)...

К сожалению, история находящегося в госпитале военного, которая была в свободном доступе на домашней странице www.redstar.ru, исчезла 15 сентября. Но в Интернете на сайте издания 'Пермские новости' по-прежнему можно ознакомиться с появившейся в середине августа информацией о том, что солдаты-срочники из Пермского края, служившие в 58-й армии, находились в Южной Осетии еще до того, как российские власти это признали. 'Мы там были с 7 августа. Вся наша 58-я армия. Ты же смотришь по телевизору, что там сейчас происходит? Сегодня смогли прорваться из Цхинвала в сторону Владикавказа за боеприпасами', - следует из телефонного разговора одного солдата-срочника со своей матерью" [51а].

Как говорится, лгут как очевидцы. Все их свидетельства опровергает один факт, если бы российские войска были в Ю.Осетии, тогда бы немцы это раскрыли. Поэтому я делаю однозначный вывод; войну начала Грузия. Итак, сейчас стало окончательно ясно, кто напал. Даже австрийцы с которыми я

разговаривал, сказали, что они с самого начала ни минуты не сомневались в том, что первой начала Грузия.

АДЕКВАТНОСТЬ ОТВЕТА РОССИИ

Одним из главных является вопрос - а адекватным ли был ответ? Не вышел ли он за пределы необходимой обороны? По мнению представителя делегации Российской Федерации на переговорах по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями М.И.Ульянова, выступившего на пленарном заседании форума по сотрудничеству в области безопасности [52а], объем примененной силы был адекватен задаче - дать отпор агрессору, развязавшему кровопролитную войну, и не допустить рецидива агрессивных действий. В конечном счете, все познается в сравнении. Если сравнить масштаб применения силы в ходе операции по принуждению Грузии к миру и в ходе операции НАТО против бывшей Югославии в 1999 году, когда на протяжении 2,5 месяцев осуществлялось разрушение ракетно-бомбовыми ударами не только военной, но и социально-экономической инфраструктуры суверенного государства в сотнях километрах от Косово... Зачем, спрашивается, надо было подавлять инфраструктуру Грузии? А чтобы не ударили снова.

Итак, наш анализ позволяет сделать следующие выводы. 1. Первой напала Грузия

2.        Российских войск на территории Ю.Осетии не было до начала
штурма Цхинвала.

3.        Русские танки двинулись очень быстро после начала штурма
Цхинвала.

РЕЗУЛЬТАТЫ ВОЙНЫ

По состоянию на 10 сентября официально подтверждено и идентифицировано следственными органами 364 погибших осетинцев.  [53а]. Следственный комитет при Прокуратуре России располагает многочисленными фактами, свидетельствующими о бесчинствах грузинской армии по отношению к миротворцам. Так, при осмотре тела одного из них, помимо ранения в ногу, обнаружено сквозное ранение в голову. Следы от ожога пороховыми газами свидетельствуют, что выстрел в голову был произведен с близкого расстояния. И это не единичный случай, когда добивали раненых миротворцев. Было обнаружено обгоревшее тело со связанными руками, когда лишь чудом

уцелевшая эмблема указывает на то, что это российский солдат. Были обнаружены тела, раздавленные тяжелой техникой, убитый российский военнослужащий, рот которого был забит камнями. Так что есть все основания говорить о преднамеренных агрессивных действиях против российских военнослужащих с прицелом на полное уничтожение немногочисленного миротворческого контингента [54а].

На территории Южной Осетии сейчас нет ни одного объекта, который не затронула бы война: если жилой фонд разрушен примерно на 80%, то культурные объекты пострадали на все 100%. Древние монастыри и храмы находятся в таком состоянии, что в любой момент могут рухнуть. Многие здания выгорели дотла, и если стены еще можно попытаться восстановить, то бесценные документы утеряны безвозвратно. В частности, полностью разрушен архитектурный заповедник - комплекс уникальных строений III века. Серьезные повреждения от снарядов получили церковь Святого Георгия (VIII - IX вв.), церковь Пресвятой Богородицы (XVII в.), здание синагоги и другие историко-архитектурные объекты Цхинвала [55а].

Но не так все просто и однозначно. Спутниковые снимки Южной Осетии и прилегающих территорий, сделанные американскими учеными, фиксируют разрушение грузинских сел в период с 10 по 19 августа, когда территория находилась под контролем российской армии. Как сообщает Reuters, в общей сложности за девять дней в грузинских селах подверглись разрушению почти 300 домов, за то же время в Цхинвале - всего четыре строения. По мнению осетинских властей, "грузинские части поджигали дома в грузинских селах при отступлении... Никаких этнических чисток в отношении грузин с осетинской стороны не было, ничего подобного" [56а].

КАК ВОЕВАЛА РОССИЙСКАЯ АРМИЯ

Россия задействовала мотострелковый и танковый полк из состава 19-ой мотострелковой дивизии 58-ой армии, по одному полку 76-ой и 98-ой воздушно-десантных дивизий, 218-й батальон спецназначения 45-ого отдельного разведывательного воздушно-десантного полка и некоторые другие части [57а].

Операция русской армией была проведена молниеносно, очень успешно и с минимальными потерями. Когда русской армии удалось

нарастить силы, численность русской и грузинской группировок были равны. Не было у нас подавляющего превосходства и в боевой технике, и что самое поразительное, первое время не было особого превосходства и в воздухе. Более того, в первый день явное численное превосходство, и превосходство в тяжелом вооружении сохранялось у грузин. А уже к исходу третьего дня грузинская армия была фактически разгромлена. Русские солдаты и офицеры разгромили и разогнали банды грузинских «киллеров» [58а]. Об этом наглядно свидетельствует соотношение боевых потерь

(Таблица 1).

Таблица 1. БОЕВЫЕ ПОТЕРИ
Грузия........ Южная Осетия....Россия

1. Люди (убитые/раненые) 380/750.......... 70/300................ 64/370

2.        Танки ........................... 37(+40........ 5........................ 2

............................................... трофейных)

3.  Бронемашины................. 85(+60....... 12...................... 10

трофейных)

4.        Самолеты...................... 12................ 0....................... 4

5.        Вертолеты...................... 28............... 1........................ 5

6.        Системы ПВО.................. 32................ 4........................ 2

7.        Артиллерия................... 240............. 14...................... 6

8.        Автомобили.................... 85 (+40...... 17..................... 12

................................................ трофейных)

9.  Автоматы....................... 3700............ 25..................... 19

По другим данным [59а], российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22.

РИА «Новости» со ссылкой на источник российской военной разведке сообщило, что грузинская армия в ходе нападения на Ю. Осетию и последовавшей за этим операции России по принуждению к миру потеряла погибшими около 3 тыс. По словам источника, «грузинское руководство пытается скрыть масштаб своих потерь и официально объявляет лишь о нескольких десятках погибших (порядка 70 человек)» [60а]. По информации же НАТО, в итоге боев 198 грузинских солдат были убиты, 1700 ранены, 5000 рассеяны. Обладая полным превосходством в воздухе, российские ВВС уничтожили на земле все 12 грузинских бомбардировщиков. Потоплены все корабли грузинских ВМС [61а]. Была разрушена вся

военная инфраструктура Грузии, хотя конечно, полностью избежать нанесения вреда мирным грузинским жителям не удалось. Как кстати и американцам не избежали его во время их бомбежек Югославии.

Надо отметить решительные действия российской 58-й армии. Обстановка была неясной, но части 19-й дивизии пошли через Рокский тоннель с максимальной скоростью... Контратака россиян проводилась без разведки, без прикрытия с воздуха боевыми вертолетами, без взаимодействия с артиллерией, без связи со штурмовой авиацией - хотя всех этих средств было в избытке [62а].

"С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту - горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. Была сделана ставка на ВМГ - войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город" [63а].

Вот вроде и все. Между тем далеко не все ясно - война с Грузией рождает массу вопросов. Если вопросы о том, кто начал войну, где стояли российские войска вроде бы прояснились, то остальные вопросы остаются неясными?

1.  Кому выгодна была эта война?

2.          Почему Грузия не предприняла никаких шагов для блокады
тоннеля. Ведь информация о том, что армейские части остались
после учений в полной боевой готовности, имелась в открытых
источниках Интернета. Нанесение 8 августа удара в обход
Цхинвала, одновременно со сковывающими действиями у города
вполне очевидно привело бы к захвату стратегического тоннеля, и
тогда бы Южная Осетия была обречена. Самое интересное, что
Саакашвили потом объяснял депутатам парламента, что
единственным способом задержать вступление российских войск "в
беззащитные деревни было применить среднекалиберную
артиллерию и взорвать мост Диди Гупта и Рокский туннель" [64а].

3.          Кто решил задержать демобилизацию армейских частей после
учений таким образом, что они оказались готовыми выступить уже
через 2 часа 10 минут после начала штурма Цхинвала (как
установили немецкие журналисты - а я почему-то им верю больше
всего - штурм начался в 23 часа 56 минут 7 августа, а уже в 2 часа
6 минут 8 августа первые русские подразделения вошли в Рокский
тоннель [65а]). По Пекинскому времени это было 7 часов 36 минут.

4.          Были ли российские войска готовы к маршу?

5.          Кто отдал приказ о вводе войск на территорию Ю. Осетии. Ведь
это было сделано немедленно после начала штурма Цхинвала и еще
не было 2 часов, как танки начали движение в сторону Рокского
тоннеля, а в 2 часа 06 минут уже входили в него.

6.          Как было организовано обсуждение и оформление приказа?

7.          Была ли нарушена конституция?

8.          Почему Россия не довела войну до логического конца?

На эти вопросы я и постараюсь ответить в следующей статье.

(Продолжение следует)

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

 

1 а. http://grani.ru/Politics/Russia/m. 140636.html

2а. http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/3377/

3а. http://www.za-

nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=909&Itemid

=35

4а. vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252337.htm

5а. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/235/235976.htm

6а. http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

7а. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080802212703.shtml

8-9а. http://www.duel.ru/200841/?41_1_1

10а. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=1 81 3

11-1 2а. http://life.ru/news/27624

1 3а. www.gazeta.ru/kolonka.shtml

14а. http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

1 5а. www.gazeta.ru/kolonka.shtml

16-1 7а. http://www.russian.kiev.ua./material.php?id=11603989

18а. http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

19а. http://www.inosmi.ru/translation/244054.html

20а.

http://www.inopressa.ru/washtimes/2008/ ... 52/georgia

21-22а. http://www.russian.kiev.ua./material.php?id=11603989

23a. http://www.duel.ru/200838/?38_3_1

24a. http://www.proza.rU/texts/2008/09/17/14.html

25a. http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

26-28a. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=181 3

29a. http://www.proza.rU/texts/2008/09/17/14.html

30-31 a. http://www.russia.org.cn/rus/?SID= 1 57&ID= 1813

32a. http://www.russian.kiev.ua./material.php?id=11603989

33a. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=1 81 3

34a. http://www.inosmi.ru/translation/244054.html

35a. http://gzt.rU/politics/2008/08/18/223004.html

36a. http://www.regnum.rU/news/1066443.html

37a. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4

38a. http://www.gazeta.rU/politics/2008/09/1 ... 5234.shtml

39a. http://www.regnum.ru/#full1052785

40-4la. http://www.c-

spanarchives.org/library/index.php?...product_video_info&products_id

=281003-1

e5464090

6bbbed9432

42a. http://www.gazeta.rU/politics/2008/09/1 ... 5234.shtml

43a. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4

44a. http://www.rian.ru/video/2008091 7/1 51 363583.html

45a. http://www.regnum.ru/#full1041036

46a. http://left.ru/2008/9/zuev178.phtml

47-48a. http://aillarionov.livejournal.eom/19758.html#cutid1

49a. www.gazeta.ru/kolonka.shtml

50-51 a. http://inosmi.ru/translation/244088.html

52-54a. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=181 3

55a. http://www.utro.ru/articles/2008/09/04/764959.shtml

56a.

http://www.grani.ru/Politics/World/Euro ... 42535.html

57a. http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

58a. http://www.zlev.ru/163/163_29.htm

59a. http://gzt.rU/politics/2008/08/18/223004.html

60a. http://www.rosbalt.rU/2008/09/1 5/523573.html

61a. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4

62a. http://www.zn.ua/1 000/1 550/63759/

63a. http://shurigin.livejournal.eom/1 55592.html

64a. http://aillarionov.livejournal.eom/1 9758.html#cutid1

65а. http://www.rg.rU/2008/09/12/osetia-shipgel.html
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... &Itemid=35

С. Миронин. Загадки российско-грузинской войны. Ч. 2. Сомнения, сомнения, сомнения ...
Автор Редсовет   
02.11.2008 г.

См. также начало статьи  - Часть I       

  НЕДОСТАТКИ  В  АРМИИ




Но было бы глупым только раздавать похвалы действиям солдат и офицеров. Поэтому в сети появилось несколько статей, критически оценивающих боеготовность российской армии.

Из действий российской армии следует извлечь несколько уроков: недооценка противника, запоздалый маневр миротворцев, «сонное» управление, проколы разведки, тактическая безграмотность, старое оружие, глухая связь, авиационная пассивность. Кто хочет деталей, отсылаю к оригинальной статье [1б]. Здесь же я коснусь лишь главного.

По мнению военного эксперта, директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова [2б], Россия воевала как в каменном веке. Было допущено как минимум четыре грубейших просчета. Первый: в то время как Грузия активно использовала для разведки и наведения оружия беспилотные летательные аппараты, российская группировка вообще не имела ни одного беспилотника. Второй: плохая организация связи между воюющими подразделениями. Чтобы взаимодействовать между собой, командиры использовали обычные мобильные телефоны. Третий: плохая экипировка. Даже по телевизионным картинкам было видно, что у грузинских солдат более современная и удобная полевая форма одежды. Четвертый: война с нашей стороны велась без применения высокоточного оружия (ВТО), использовались в основном планирующие авиабомбы устаревших образцов и неуправляемые реактивные снаряды. ВТО было невозможно применять из-за того, что к нему так и не удалось создать, как говорят специалисты, необходимую "обвязку" - соединение с современными средствами навигации, и, прежде всего со спутниковой системой ГЛОНАСС.

Война в Южной Осетии показала катастрофический упадок боеготовности и боеспособности российских ВВС - фронтовой и армейской авиации.

Танки шли в Цхинвал по нескольким дорогам. Почему там не были созданы специальные заграждения, не организованы засадные действия с применением противотанковых средств, мин? Все это должно было быть сделано группами спецназа в условиях, когда грузинская армия была в десятки раз мощнее осетинских сил и батальона миротворцев [3б].

После всех учений и слаживаний основная группа войск около полутора суток шла к Цхинвалу. Но интересует не это, а то, что все это время делала наша авиация. Грузия с десятью самолетами бомбила колонну батальонной тактической группы во главе с генералом Хрулевым [4б].

Поэтому, каким бы совершенным оружием ни обладала армия любой из стран, решающим в конфликте настоящего и будущего был и останется высокий моральный и боевой дух солдат и офицеров. И с этим в нашей армии, что больше всего радует, в основном все в порядке.

Но есть и болевые точки - катастрофическая старость российской техники. Как очень плохое оценено вооружение российской армии Независимой газетой в статье «Главная проблема - новые вооружения» [5б]. О прискорбном состоянии вооружений в российской армии аргументированно пишут в Интернете [6, 7, 8б].

За годы реформ российская армия ничего принципиально нового не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58-й армии -всё было выпущено в семидесятых-восьмидесятых годах прошлого века [9б]. По мнению В. Шурыгина, главным недостатком российской армии оказалось "всё возрастающее устаревание ее техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало, чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чеченской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии - всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет" [1 0б]. На одной из фотографий видно, что русский танкист обут в кроссовки. За семь лет российская армия получила всего 114 танков Т-90 и 14 самолётов различных типов [11, 12б] Кстати, их цифра почти совпадает с ВИФовской [1 3б] (там 11 2 штук с 99 по 07 включительно).

Но оказывается, часть этой морально и физически устаревшей техники не была даже оборудована элементами активной брони. Точнее, боксы под активную броню висели на танках - все-таки это тоже довольно старая система живучести танков, - но проблема в том, что эти коробки динамической защиты были пустыми. Бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны России генерал-полковник Полонский сообщил, что динамическая защита танка Т-72 или Т-80 включает в себя около 300 коробок, заполненных пластитом, который при попадании выстрела взрывом "просто смывает заряд снаряда" и таким образом защищает экипаж. Но приведение в боевое состояние средств защиты, наполнение коробок пластитом, их навешивание на корпус боевых машин - это очень трудоемкая операция, которая занимает до 10 часов и ведется под руководством техника роты [14б].

Проще всего, конечно, отвергнуть данную информацию как "развесистую клюкву". Вот как это обосновывает участник форума С.Г.Кара-Мурзы: "Скорее всего, вся эта клюква родилась из созерцания мелькнувших на экранах нескольких машин без контейнеров ДЗ. Дело в том, что танки тактически используются по-разному. Одни машины используются как основное средство завоевания господства на поле боя, такие машины идут впереди боевых порядков пехоты и подвергаемое максимальному огневому воздействию противника. Соответственно они оборудуются полным комплексом динамической и активной защиты. А часть машин используется непосредственно в боевых порядках пехоты и на них продвинутые средства защиты не устанавливаются, т.к. их срабатывание представляет опасность для личного состава взаимодействующих с ними пехотных подразделений. В качестве таких боевых единиц обычно используется всякое старье. Мелькнуло такое старье на экране - пошел гулять баян". Возможно, форумчанин и прав, но не было и поддержки авиации!!!

На этой войне мы никаких новых образцов оружия не увидели. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Ни даже беспилотников, без которых воевать сегодня значит воевать вслепую. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации ГЛОНАСС, которая якобы "уже действует". В войсках ГЛОНАССа никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои

деньги [1 5б]. Американские GPS у грузинских военных были. Российские же мотострелки о собственном ГЛОНАССе, наверное, только слышали [16б]. Когда же, наконец, ГЛОНАСС получат те, для кого он в первую очередь и создавался - Вооруженные силы России? [17б].

События в Южной Осетии показали, что российской армии надо учиться воевать ночью, глушить противника и налаживать управление [18б]. Основную роль при этом играет современная авиация и управляемое оружие высокой точности. Именно то, что фактически в Южной Осетии с российской стороны не применялось [19б].

Есть такой замечательный радиолокационный комплекс разведки позиций ракет и артиллерии, как "Зоопарк-1". В радиусе сорока километров он мгновенно засекает летящий снаряд и сразу определяет точку выстрела. Буквально секунды требуются для полной обработки цели и выдачи данных на стрельбу. Через минуту, по идее, вражеская батарея должна быть подавлена прицельным ответным залпом. "Зоопарков" в нужном месте и в нужное время почему-то не оказалось. Корректировка артогня шла, как и в Великую Отечественную, по радионаводке и с матом. Били в основном по площадям [20б].

А в это время новенькие образцы выставочной российской техники, проданной за рубеж, успешно сохраняют жизни солдат других армий [21б]. В той же американской армии на вооружение было принято более 500 новейших образцов техники и оружия, не раз были переписаны боевые уставы, отработаны новые способы ведения боевых действий с применением самых современных разработок американского ВПК [22б].

ПОЗИЦИИ  В  ОЦЕНКЕ  КОНФЛИКТА

Перед тем, как отвечать на поставленные вопросы, несколько слов о том, как отреагировали основные политические силы России на данный конфликт. Позиции по оценке конфликта можно свести в 5 основных групп.

1. Коммунисты-марксисты осудили агрессию России и одновременно призвали признать независимость Ю. Осетии и Абхазии на основе права наций на самоопределение. (Форум.мск, РКП-КПСС и некоторые др.). Например, Центральный комитет РКП-

КПСС [23б] обвинил правительство России в двойной игре: "Все 15 лет существования самопровозглашенных республик, оно оказывало Абхазии и Южной Осетии открытую экономическую и военно-техническую помощь. Фактически, всем желающим были выданы российские паспорта с тем, чтобы, когда будет нужно заявить, как это и произошло сейчас, что Россия не может оставить своих граждан без защиты. В то же самое время, оно с лицемерием, очевидным всему миру, заявляло о поддержке территориальной целостности Грузии и нерушимости ее границ, и практически ничего не сделало для поддержки стремления этих республик к независимости в мировом общественном мнении и ООН". Эта позиция очень похожа на позицию Троцкого перед Брестским миром, ни войны, ни мира, а армии распустить.

2. Либералы и правозащитники осудили агрессию России против Грузии на основе международного принципа неизменности границ. Особенно постарался в своем видеоинтервью Ковалев, который сказал, что на конфликте задействованы четыре мерзавца: Кремль, Саакашвили, Кокойты и США. Лидер Объединенного гражданского фронта Каспаров считает действия российского руководства -"нарушением закона, нарушением российской конституции, что является преступлением". По его мнению, все разговоры о поддержке россиянами действий Москвы на Кавказе "это нонсенс" [24б]. Признанием независимости Абхазии и Южной Осетии Россия поставила себя в международную изоляцию, заявили Михаил Касьянов и бывший лидер СПС Никита Белых. К этому мнению присоединились и отдельные правозащитники. Тезис о скорой международной изоляции России повторил глава российского правозащитного общества «Мемориал» Александр Рогинский, к нему присоединился и завсегдатай «Маршей несогласных», глава движения «За права человека» Лев Пономарев.

Апофеозом же стало подписанное 19 августа «Совместное заявление демократических лидеров о ситуации в Грузии и Южной Осетии», в котором СПС, РНДС, ОГФ и другие фактически озвучили тезисы антироссийской пропаганды со стороны США, Грузии, Украины и даже Эстонии. По мнению некоторых либералов, психологические мотивы Путина и Медведева и "охваченной патриотическим подъемом массы - ясны. Это - невротическая истерика" [25б]. Та часть "либерально-правозащитной" интеллигенции, которая считает, что поскольку по ее мнению Государство - всегда Зло, то все, что делает сегодня российская власть, должно быть облито грязью, а все враги России подняты на

щит, была уже осуждена ура-патриотами. Цитирую: "Прямо как те "либералы" из евреев, которые оплакивают тот факт, что СССР разгромил нацизм. Где бы они были в противоположном случае, те и другие не задумываются" [26б]. Освещение войны в Ю. Осетии с либеральных позиций на "Эхе Москвы" не понравилось даже Путину, который назвал редактора Эха Москвы "врагом" [27б].

3.        Особостью отличается позиция газеты Дуэль, озвученная ее
главным редактором Мухиным [28б]. Мухин считает, что нынешний
путинский режим все больше становится похожим на фашистский.
Он справедливо указал, что войну можно было предупредить и отметил также, что, по его мнению, президент Медведев, начав войну, нарушил Конституцию. С ним смыкается известный публицист М. Калашников [29б]

4.        Не похожа на других позиция КПРФ и Зюганова, которые
признали действия армии правильными, но считали, что Россия в
деле противостоянии с Западом и возрождении экономики и армии
должна идти дальше. Позиция Зюганова почти что идентична моей.
В своей статье [30б] я поддержал Путина, но попытался доказать,
что решение о вводе войск он принял не сам, а его подставили
силовики. В свою очередь моя позиция отличается от мухинской,
поскольку Мухин, видимо, уже совсем не верит в возможность
превращения Путина в хорошего лидера, а я эту возможность
оставляю, хотя и не верю в его умственные способности. К моей
позиции близка позиция И.Игнатова [31б], который резко
критиковал режим за его действия вообще.

5.        Наконец, четко обозначена позиция ура-патриотов. Ура-патриоты
заявили, что народ проснулся и, наконец, сплотился вокруг своего
лидера. Мол, все он сделал правильно, и чем руководствовался
Медвед, не важно, важен результат, а он позитивный и правильный
и это надо признать. Из-за ура-патриотизма резко повысился
рейтинг Медведева. Сюда я отношу позицию Кургиняна, газеты
"Завтра" и всех средств основных массовой информации,
контролируемых государством.

Так, чуть не захлебнулся от восторга Александр Проханов в своей статье "Свет в конце Рокского туннеля" [32б]. На "Эхе Москвы" он заявил, что цель достигнута: как бы грузин снова не вооружали -больше они долго не полезут, мечты о "Великой Грузии" стёрты в порошок; и если Грузия не признаёт суверенных Абхазию с Осетией, путь в НАТО ей по уставу этой конторы заказан -претензии по границам. Ему вторил В. Шурыгин [33б], который где-

то увидел, "как из руин медленно возрождаются заводы", для которого - "теперь наши лозунги - это лозунги Власти". С.Г.Кара-Мурза [34б] также восхищен интервью Путина немецкой газете, обозначив ее речью не мальчика, но мужа и заявив, что выступления Путина - "это интеллектуально и эмоционально очень сильное выступление. Высший класс. Сильная логика, многослойный смысл, широкий охват, соединяющий этику и прагматику, прекрасное чувство меры".

По мнению одного участника Интернета, "с точки зрения интересов России именно такие малые действия помогают будущим победам. Организовали небольшой контрудар под Ельней - через три месяца перейдём в стратегическое контрнаступление под Москвой. Дали по морде Саакашвили - следующим уделаем Ющенко. Сегодня отстояли Абхазию и Южную Осетию - завтра вернём Левобережную Малороссию, Приазовье и Северное Причерноморье! Зато, если сдадим осетин и абхазов, - не будет у нас активных сторонников даже в Крыму. И от России отвернутся последние сторонники".

А вот что пишет другой ура-патриот, участник форума С.Г.Кара-Мурзы С.Покровский (текст даётся без изменений). «Наша победа не в том, что отстояли Южную Осетию, не в разгромленных грузинских бригадах. Наша победа в том, что МЫ ПЕРЕШЛИ РУБИКОН. И эта победа была достигнута не тогда, когда Цхинвал был очищен, а тогда, когда первый русский самолет сбросил первые бомбы, а первый русский танк ворвался на территорию Южной Осетии. А война запросто могла бы длиться и сейчас. - И грузины могли оказаться поустойчивее, и могла быть оказана иностранная помощь. И вообще эти объединенные силы могли бы сейчас теснить 58-ую армию к Рокскому тоннелю. Все могло быть. Но победа уже одержана. - Потому что это победа другого рода. Не техническая, а моральная. И эта победа одержана не столько Путиным, сколько нами - русским народом. Который к 8 августа уже был таким, от лица которого можно было давать команду "Вперед!" Путин победил намного раньше. Он переломил ситуацию, когда русские ненавидели собственную страну и собственное имя русский. Именно это надо понимать. Мы победили не грузин. Мы победили подонков в себе самих. Мы победили 140 миллионов русских, ставших на некоторое время дерьмом. 8 августа все они стали людьми". Тех, кому хочется покричать "ура", приглашаю на форум С.Г.Кара-Мурзы [35б]. (Не поспешил ли этот этот вполне достойный человек, как и многие другие до него, заявляя, что Россия уже поднялась с колен и что решающая победа над собой уже одержана. -Ред. сайта ДЗВОН).

КОМУ БЫЛА ВЫГОДНА ВОЙНА?

Первым вопросом, который сразу обычно сразу делает картину более или менее ясной, является вопрос, а кому выгодна была эта война?

Итак, нужна ли война Грузии? Да. Была надежда возвратить Ю. Осетию и Абхазию. Грузины в случае успеха решали вопрос о территориальной целостности, и вступление в НАТО становился вопросом 3-4 месяцев. Наносился колоссальный удар по престижу России, о которой в мире вновь за последние 25 лет заговорили с некоторым уважением. Однако Грузия скорее всего теперь будет постоянно провоцировать Россию. Хотя есть и другое мнение, что, мол, побитый хулиган будет бояться.

Нужна ли война Ю. Осетии? Нужна. Теперь у нее есть гарантия о помощи со стороны России.

А России - слово Нагорному [36б]: "Вопрос: на кой ляд России хотеть этой войны, если ее устраивало в большей степени довоенное положение дел? Ну а другие страны? Может, она была им не нужна? Оказывается ровно наоборот. Если посмотреть на историю и перспективу нынешнего "грузинского кризиса" и того жесткого клинча, в котором оказались "Россия Медведева" и "Америка Буша" с точки зрения "Qui prodest?" ("Кому выгодно?"), то можно обнаружить совершенно неожиданные и парадоксальные вещи.

Выгоден ли "грузинский конфликт" Пекину? Безусловно, выгоден, поскольку дает ему возможность получить дополнительное время для укрепления своих финансово-экономических и военно-политических позиций, "переведя стрелки" американского давления на Москву. Это проявилось и в итогах, и в освещении соревнований Летней Олимпиады-2008, не говоря уже о "тибетской проблеме". Далай-лама, кстати, до завершения Олимпиады полностью исчез из мирового информационного поля, а когда вновь появился, заговорил исключительно о Тибете в составе КНР. Кроме того, Россия, конфликтующая с Америкой, явно не будет враждебна "красному дракону" и, более того, будет искать дружбы с ним, что принципиально позволяет ставить вопрос о перераспределении полномочий в рамках ШОС и дальнейшего усиления китайского влияния в республиках Центральной Азии.

Выгоден ли "грузинский конфликт" Тегерану? Безусловно, выгоден, поскольку, чем глубже увязнет в кавказских и вообще постсоветских делах нынешняя республиканская администрация США, тем ниже вероятность военного удара по "стране исламской революции". А очень своевременный запуск "иранского космического спутника" (пусть даже в виде макета) как раз и был призван лишний раз продемонстрировать Вашингтону, что с Ахмадинеджадом сегодня шутки плохи и надо бы потренироваться на ком-то другом - на медведях, например.

Выгоден ли "грузинский конфликт" Тель-Авиву? Несомненно, выгоден, поскольку теперь израильское руководство уже не будут так настойчиво "прессовать" из Вашингтона на предмет превентивного удара по тому же Ирану - со всеми вытекающими отсюда последствиями для еврейского государства.

Выгоден ли "грузинский конфликт" Анкаре? Безусловно, выгоден, поскольку резко повышает роль Турции в региональной и мировой политике. Весьма показательно, что исламское правительство этой страны буквально сразу же после грузинского вторжения в Южную Осетию фактически предложило России раздел постсоветского Кавказа на зоны влияния и только после того, как это предложение не было принято, пропустило военные корабли США через Босфор и Дарданеллы в Черное море.

Выгоден ли "грузинский конфликт" ядру ЕС, так называемой "старой Европе"? Безусловно, выгоден, поскольку там прекрасно понимают, что им нужно любым путем избежать "импорта экономической рецессии" из США, а потому до определенной планки будут всячески способствовать усилению конфликтного потенциала между Вашингтоном и Москвой (да и цены на энергоносители, в том числе российские, это способно значительно понизить).

Выгоден ли "грузинский конфликт" Токио? Безусловно, выгоден - по тем же соображениям, что и Евросоюзу, плюс открываются дополнительные возможности для обсуждения статуса Южных Курил ("северных территорий", согласно японской политической терминологии).

Наконец, выгоден ли "грузинский конфликт" для той части "команды Буша", которая известна под именем "неоконсерваторов" или, сокращенно, "неоконов"? Безусловно, выгоден, поскольку, заварив весь этот кавказский плов, они тем самым продлевают свое

присутствие и укрепляют свои позиции внутри нынешней республиканской администрации, получая фактический карт-бланш для последующих военных акций: хоть на Кавказе, хоть в Крыму, хоть в Иране". Конец цитаты.

Отмечу, что в Вашингтонском обкоме существуют и другие мотивы для провоцирования конфликта: 1) проверка боеспособности России, 2) ускорение принятия Грузии в НАТО, 3) создание плацдарма для нападения на Иран в Грузии, 4) создание силового кольца вокруг России [37б].

Итак, основной вопрос о том, кому выгодна данная война мало помогает, поскольку она как, оказалось, могла быть выгодна почти всем. Поэтому я перейду ко второму главному вопросу, а каковы цели лидеров участвовавших сторон. В их действиях должна быть логика поведения. Анализ гипотез, объясняющих причины и механизмы развития 5-дневной войны должен начинаться с главного: с цели, которые пытались достичь лидеры участников конфликта. Нами найден агрессор - это Грузия, но остается вопрос, а кто спровоцировал войну?

ГИПОТЕЗЫ И ФАКТЫ

В процессе обсуждения причин данной войны было высказано несколько гипотез о том, кто же спровоцировал войну. Вариантов развития событий так много, и все они содержат добавочные внутренние развилки. В таком случае можно просто утонуть в деталях. Поэтому я сформулирую и разберу лишь 4 основных версии.

1.  Версия случайности событий для России или следования за
событиями. Все произошло случайно, никто ничего не знал и не
предпринимал. Саакашвили начал сами, его никто специально не
провоцировал, все шло естественным путем и других выходов у
наших лидеров не было. По мнению Белковского, "Кремль выиграл
осетинскую войну с перепугу" [38б].

2.        Версия гениального плана. Россия специально хотела начать
провести победоносную войну из-за необходимости укрепить
авторитет лидеров или из-за других целей. Поэтому Путин
разработал гениальный провокационный план, все спланировал и
подготовил или силовики с ведома Путина, который пожелал, чтобы
провидению было угодно, чтобы Саакашвили развязал войну....

Задача плана и маленькой победоносной войны максимально раздразнить Запад.

3.          Версия о бардаке (или как офицер чуть не начал мировую войну).
Силовики (или генералы) начали войну без ведома Главковерха и
тот лишь согласился с ними.

4.          Версия гениальной провокации США, которые и спровоцировали
войну.

РОССИЯ КАК АГРЕССОР

Начну я с первой русофобской гипотезы либералов о России-агрессоре. На сайте Газета.Ру Б Соколов [39б] выдвинул такую версию. Мол, "на самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвалу, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства".

В пользу этой гипотезы вроде бы говорит такая информация. В прошлом году Путин открывал одну из военных баз в Дагестане и спросил: куда ведет эта дорога? Ему сказали, что дорога ведет в Грузию. Он сказал: "Немедленно ремонтируйте эту дорогу, нам нужна еще одна дорога, ведущая нас в Грузию" [40б]. Следует отметить, что эта история попала в СМИ со слов Саакашвили и может быть обычной "клюквой".

"Северный Кавказ - это пороховая бочка, и совершенно не представимо, что могут быть независимые Южная Осетия и Абхазия и рядом, под боком - спокойные субъекты Российской Федерации Чечня и Ингушетия" [41б]. Поэтому некоторые считают, что Кокойты выполнял роль человека, который должен был бы свергнуть Саакашвили. Мол, 9-го вечером Путин, Саакашвили и Буш должны были все втроем быть на Олимпиаде в Пекине. То есть если бы операция началась в вечер на 9-ое, на субботу, то в Пекине президент Путин мог бы сказать с чистой совестью президенту Саакашвили, что Кокойты вышел из-под контроля, и он не может ему дозвониться [42б]. В рамках данной логики Россия представляется агрессором и провокатором. Так ли это мы разберем чуть позднее.

Мне лично данная гипотеза не кажется убедительной. Да и вообще, вслед за участников форума Паршева, я повторю, что вообще, "диву даешься. Громадные богатые территории, прилегающие к России, населенные русскими, исторически завоеванные и освоенные Россией, до сих пор ей лояльные (хотя всё меньше и меньше) не нужны. Китайцам землю отдали. С военных баз ушли. Что мало Россия за последние 20 лет, ведомая предателями русского народа, предавала своих друзей и союзников, своих граждан и своих патриотов? Давайте теперь сдадим последних, самых близких и верных? Если эта мысль не омерзительна сама по себе, неужели не было попытки рационально осмыслить, с кем Россия останется при такой политике и что от России останется?" В общем, версию номер один отвергаем.

УЖ НЕ САМ ЛИ СААКАШВИЛИ РЕШИЛ НАЧАТЬ ВОЙНУ?

Если убрать вранье о том, что первой напала Россия, то действия Саакашвили хорошо вписываются в известную хронологию событий. Если предположить, что Саакашвили принял решение сам, ни с кем не консультируясь, на свой страх и риск, то вроде бы все события оказываются нанизаны на простую и очевидную логику. С другой стороны, если смотреть на события со стороны Путина, то тоже вроде бы все ОК.

Давайте проследим возможную логику Саакашвили. Саакашвили имел давно поставленную и ясную цель - вернуть мятежные земли в состав Грузии. Он готовился к войне несколько лет и достиг больших успехов в данном направлении. Вооружал армию, оснащал ее самым современным из доступного оружием, стягивал армию к

местам будущих боев, прекрасно провел отвлекающий маневр, объявив перед Олимпиадой, что отказывается от силового решения проблемы.

"Наиболее серьезные партии вооружения Грузия получила от Турции, Болгарии, Чехии, Сербии и Украины, которая, как показывает нынешний скандал в Киеве, продавала (часто за гроши) даже те виды вооружения, что стояли на боевом дежурстве... более вероятным все-таки представляется вариант поражения русской разведывательной машины ракетой комплекса "Бук-М1", вполне официально полученной Грузией с Украины. Но и в этом случае вероятность того, что расчеты "Буков" состоят из украинских "инструкторов", весьма велика. Слишком мало времени было у грузинских зенитчиков, чтобы освоить эти комплексы. В пользу такого предположения говорит и то, что в появляющихся в медиапространстве сообщениях непосредственных участников боевых действий говорится о наличии в составе грузинской группировки, штурмовавшей Цхинвал, украинцев" [44б].

Более того, намерение решить вопрос целостности силой Саакашвили не скрывал. Группировка грузинских войск, а их там было почти 30 тысяч, создавалась не один день. Это не скроешь от современных средств разведки. Воронин, Ющенко знали о будущей войне, и даже пионеры в Артеке догадывались.

И тут ему представилась уникальная возможность решить данный вопрос с помощью блицкрига. Такой ситуации потом могло и не быть. Россия затягивает решение вопроса о признании двух республик, действия лидеров России трудно понять, что-то объявляют, но никаких решительных действий не принимают. Кроме того, ему известно, что лидеры России прогибаются перед Вашингтонским обкомом и не должны взбрыкнуть, а тут еще появляется удобная возможность - нанести удар в тот момент, когда начинается олимпиада (никто не ждет войны). Кроме того, лидеры России ударяются в бега из Москвы, один едет в Самару, а

другой в Пекин. К тому же и секретарь совета безопасности Патрушев отсутствует на месте. Генеральный штаб начинает переезд, связь с войсками демонтирована, кроме нескольких кабинетов, начальника управления войсками увольняют, а нового никак не назначат. Саакашвили торопится и решает ударить, даже не посоветовавшись о дате с США. Не зря Буш в Пекине был не в курсе.
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

Поэтому при ближайшем рассмотрении действия Саакашвили оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. Особенно, если предположить, что у Саакашвили и его советников не было сомнений в том, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию. Цитирую Соколова [45б]: "На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. (Эвакуация началась из-за растущей напряженности вокруг Южной Осетии и в частности начала регулярных перестрелок рядом с Цхинвали. - Ред).

Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвал".

Воспрепятствовать действиям Саакашвили в этот момент русские никак не могли, а Саакашвили, зная о переезде Генштаба (см. ниже), сам обязан был решить начать войну именно в этот момент.

Один из самых загадочных в истории данной войны вопрос - почему Грузия не взорвала Рокский тоннель, что сразу обеспечивало бы победу в ее блицкриге. Вариант первый - наши дали понять, что в случае взрыва тоннеля мы "снесем Тифлис". Если такой разговор и мог состояться, то только в начале следующего дня, а танки уже 5 часов шли по тоннелю. С другой стороны, возможно, Саакашвили настолько торопился, что даже не стал предпринимать мер по

блокаде Рокского туннеля. Заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия, подводя итоги войны с грузинской стороны в сенсационном интервью влиятельной "Файнэншл таймс" заявил, что "Тбилиси не рассчитал, что Россия ответит на грузинскую военную операцию в Южной Осетии стремительным вводом своей армии" [46б].

Нельзя исключить и того, что грузинские войска, вопреки элементарной тактике, не трогали Рокский тоннель, для того, чтобы дать 58-й армии свободно пройти по нему, вступив в бой. А потом показать на весь западный мир то, что этот мир хотел увидеть.

Позже грузинские генералы поведали в штаб-квартире НАТО, что их вооруженные силы рассматривали вариант взрыва Рокского туннеля, но они, генералы, отказались от него, поскольку через туннель уже шли югоосетинские беженцы. Дипломаты НАТО подозревают, пишет газета, что «высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили» [47б].

И все-таки кто-то же убедил грузинского лидера и его генералов в том, что Москва не рискнет вводить войска на территорию Грузии, кто-то предъявил ему доказательства того, что вся политическая и военно-стратегическая ситуация складывается в пользу силовой операции [48б]. Наверное, был расчет и на неповоротливость бюрократической российской машины (пока там все дозвонятся до всех) и так далее. Саакашвили был уверен, что российская бюрократическая машина просто не успеет отреагировать на его блицкриг. И когда приказ о вводе войск будет отдан, грузины уже будут у входа в тоннель.

Вариант последний - Игра, целью которой было затащить нашу армию в тот же Тифлис, что дало бы возможность обвинить нас во всех смертных грехах и сделать мишенью консолидированной контратаки Запада, возможно - на полное уничтожение. Тут есть аналогия, о которой мало кто знает. В архивах есть документ, написанный Лениным в 1920, в котором сказано "немедленно -прочь от Варшавы!" Потому что в случае захвата ее нами была бы именно такая консолидированная контратака Запада, против которой нам не устоять. Надо ли объяснять тем, кто знает, в каком состоянии на самом деле сегодня Россия и ее армия, что сегодня мы такую контратаку не отобьем без ядерного оружия, и чем такая

война неизбежно кончится? Так что может и правильно, что наша армия не полезла в ловушку [49б].

Почему Олимпиада? Почему Саакашвили выбрал 8 августа - день, когда открывались Олимпийские игры в Пекине, - чтобы занять Цхинвал, столицу автономной республики? Думаю, это понятно - в этот день четыре миллиарда жителей всей планеты смотрели по телевидению великолепный спектакль, которым Китай открывал эти игры [50б]. Кроме того Путин был на Олимпиаде, Медведев - в отпуске. А может, Саакашвили был уверен, что Кремль, как всегда, будет выполнять приказ их общего хозяина из Вашингтона, и не посмеет оказать помощь осетинам [51б], особенно, когда дело будет сделано.

С другой стороны, в "Грузии думали, что Южная Осетия полупустая, практически без жителей страна, в которой существует криминальный клан, который занимается черными делами: торгует оружием и наркотиками, отмывает деньги. На самом деле оказалось, что они плохо владели ситуацией в Южной Осетии. Неожиданно грузинская массированная атака затянулась. Осетины оказались куда более боеспособны, чем полагали и грузины, и американцы тоже. Почему-то они все уверовали в то, что в Южной Осетии не существует власти, в отличие от Абхазии, о которой говорили как о более или менее состоявшемся государственном образовании" [526].

После оккупации непризнанной республики на месте осетинских сел и городов должно было остаться "Чистое поле" - именно такое название носила военная операция, начатая грузинской армией 8 августа. На клубе Кургиняна приводились данные о том, что впереди грузинских войск в Южной Осетии шли наемники, прежде всего бандеровцы и прибалты. Они вели зачистку осетин с изуверствами в лучших традициях африканских племен. Задача -создать Ужас и обратить в бегство все негрузинское население. Название операции "Чистое поле" не случайно. Подробности не дают в СМИ, дабы избежать возможных ответных эксцессов [53б].

Атакуя Цхинвал, Грузия действовала точно по образцу Хорватии, уничтожившей отделившуюся от этой страны республики Сербская Краина. Получив от НАТО гарантии невмешательства в случае быстрого успеха, хорватская армия 4 августа 1995 года начало операцию «Буря», и за трое суток зачистило Краину от сербского населения, при минимальных потерях. Контролируемые лидером

Югославии Слободаном Милошевичем офицеры республики оставили свои войска без горючего и боеприпасов, и потому их сопротивление оказалось чрезвычайно слабым. Саакашвили, несомненно, был уверен, что Путин и Медведев, поведут себя подобно Милошевичу.

Только этим и можно объяснить отсутствие каких-либо попыток овладеть Рокским тоннелем - единственной коммуникацией связывающей Южную Осетию с Россией. Действуя, по хорватскому сценарию, вечером 7 августа грузины открыли ураганный огонь по Цхинвалу и окружающим деревням, чтобы их обитатели либо погибли, либо сбежали на север. Казалось, хорватский сценарий сработает. Россия, как и Югославия 13 лет назад реагировала очень вяло, ограничившись жалобами в ООН, которые ей немедленно швырнули обратно. Смиренно приняв отказ, русский полпред Виталий Чуркин пожаловался, на нежелание ООН. Взяв Ю. Осетию, Саакашвили, несомненно, полез бы в Абхазию, а сдачу соотечественников российским лидерам могли и не простить. Сербы поддерживали Милошевича, пока тот отстаивал соотечественников в Хорватии, Боснии и Косово. Но, сдав их, белградский лидер подписал себе смертный приговор и был продан в Гаагу [54б].

Еще в июле к зоне конфликта стали скрытно подтягиваться ударные грузинские группировки. Совершались облеты югоосетинской территории разведывательными "беспилотниками". Одновременно грузинские подразделения старались занять стратегические высоты в зоне конфликта, выставляли новые посты, оборудованные по всем правилам военно-инженерной науки. Периодически возникали перестрелки, приведшие к лавинообразному росту вооруженного противостояния. Российские миротворцы в силу своей малочисленности (всего 500 человек) физически не могли оперативно пресекать все эти эксцессы.

Напомню, что широкомасштабная агрессия против Южной Осетии началась в 22.35 в ночь на 8 августа, т.е. почти одновременно с открытием Олимпийских игр в Пекине, когда, казалось бы, пушки должны молчать. Расчет, очевидно, был на то, что начало Олимпиады отвлечет внимание международного сообщества от событий на Кавказе. Этот расчет отчасти оправдался. Ни СБ ООН, ни ОБСЕ на грузинскую агрессию должным образом не отреагировали. Одновременно с началом боевых действий командующий миротворческими операциями объединенного штаба Минобороны Грузии М.Курашвили заявил, что грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в

зоне конфликта. Как видим, ни о каких внешних факторах речь в тот момент не шла. Это уже потом грузинская сторона выдвинула версию, будто ее военная акция была предпринята в ответ на мнимый ввод на территорию Южной Осетии 150 единиц российской бронетехники. Это не соответствует не только реальному положению дел, но и заявлениям самого грузинского руководства. Напомню, что к полудню 8 августа, по сообщениям грузинских властей, грузинская армия контролировала всю территорию Ю. Осетии, за исключением поселка Джава и территории возле Рокского тоннеля [55б].

Весь день по мировым телеканалам шли кадры с колоннами грузинских войск, сообщалось подробно, сколько и где движется бронетехники. Вот вид сверху эшелона с Т-72, вот грузовые мини-джипы с веселыми стрелками (и голос за кадром - 20 таких машин с шестью бойцами на каждой движутся в окрестностях Гори), вот известие о развертывании боевых машин вдоль разрушенного железнодорожного полотна Гори-Цхинвал. И так далее [56б].

Это сейчас грузинская сторона усиленно навязывает мнение о том, что действия ее армии в ночь с 7 на 8 августа были чуть ли не спонтанным ответом на провокации югоосетинской стороны. Эта версия не выдерживает критики. В своих "фактологических материалах", распространенных в ОБСЕ, грузинская сторона селективно излагает только часть фактов, тщательно избегая упоминания других, свидетельствовавших о планомерной подготовке Грузии к войне.

Правда же состоит в том, что еще в июле к зоне конфликта стали скрытно подтягиваться ударные группировки. Совершались облеты югоосетинской территории разведывательными "беспилотниками". Одновременно грузинские подразделения старались занять стратегические высоты в зоне конфликта, выставляли новые посты, оборудованные по всем правилам военно-инженерной науки. Периодически возникали перестрелки, приведшие к лавинообразному росту вооруженного противостояния. Российские миротворцы в силу своей малочисленности (всего 500 человек) физически не могли оперативно пресекать все эти эксцессы [57б].

ЛОЖЬ СААКАШВИЛИ

В обоснование своего решения Саакашвили ссылается на три тысячи бронемашин, которые будто бы вошли на территорию Грузии 7 августа [58б]. Он заявил, что расстояние в 120

километров невозможно покрыть за два-три часа, если вас там еще не было. Цитирую: "Если мы сравним скорость их ввода и скорость их вывода, станет очевидно, что они уже были там, когда все началось" [59б]. Но если начала Россия, то почему Грузия не обратилась в Совет безопасности? Вопреки обычаю, когда какая-либо страна подвергается нападению, грузинское правительство не предприняло никаких дипломатических шагов. Оно не пыталось обратиться за помощью ни к ООН, ни к ОБСЕ. А в НАТО просьба о помощи поступила только спустя пять дней после начала войны [60б]. Может, тоже операция прикрытия?

Саакашвили заявил: "В конце июля мы получили информацию, что в Сочи погрузили 200 танков с надписью "Абхазия". Мы спросили об этом наших западных партнеров - они не подтвердили и не опровергли эту информацию. В 2006 году Путин сказал мне: "Мы вам устроим Северный Кипр". Я всегда думал о Северном Кипре применительно к Абхазии. Думал, что они займут линию реки Ингури и введут большие силы"... В 2008 году Путин открывал одну из военных баз в Дагестане и спросил: куда ведет эта дорога? Ему сказали, что дорога ведет в Грузию. Он сказал: "Немедленно ремонтируйте эту дорогу, нам нужна еще одна дорога, ведущая нас в Грузию." Российское телевидение контролируется. Раз это передали - значит, он хотел, чтобы все услышали, что он говорит, что он обдумывает этот вопрос" [61б].

А вот как Саакашвили объясняет свое решение: "7 августа я собирался лететь в Китай на открытие Олимпийских игр. Сначала собирался вылететь в 12:00, потом в семь. Без двадцати семь начальник моей протокольной службы сказал, что если мы собираемся наконец, лететь, надо известить китайцев, в Пекине очередь самолетов на посадку. Я решил остаться" [62б].

Знал ли Саакашвили, что танки стояли у входа в Роккский туннель? Постоянно обсуждается цифра 150 танков, которые будто бы вошли в Ю.Осетию еще 7 августа. Утверждаются, что первая колонна из 1 50 танков и бронемашин пересекла границу в 23 часа 30 минут [63б]. Слова Саакашвили постоянно противоречит сам себе. То него имелись все основания полагать, что около 200 единиц бронетехники уже были в укрепленной, давно выстроенной Россией базе в Джаве [64б]. Цитирую: "В Джаве (Южная Осетия) все лето строилась военная база. Рабочие получали 1200 евро в месяц, это невероятно много. Они построили несколько таких баз в Очамчире и Гали (Абхазия) и завезли туда огромное количество

горючего. Этого горючего хватило бы на 100,000 человек. Когда я спросил Вано Мерабишвили (МВД Грузии), зачем им столько горючего, он пожал плечами и сказал, что либо они собираются ввести 100,000 солдат, либо просто планируют продать все это на черном рынке. Больше ни для чего такое количество топлива в Гали было не нужно" [65б].

В другом месте Саакашвили заявляет [66б], что в ночь на 6 августа российские пограничники вступили на территорию Грузии через Рокский туннель и заявили, что отныне российские пограничные войска контролируют и второй конец туннеля. Это было прямым знаком начала интервенции. И тот же Саакашвили заявил, что в 22 часа 35 минут 7 августа, то есть менее чем за час до входа российских танков в Рокский тоннель, три бригады грузинские войска начали артиллерийский обстрел Цхинвала и ночное наступление. После 23.00 президенту ему, мол, доложили, что после объявленного им одностороннего прекращения огня грузинский анклав между Цхинвалom и Джавой в ущелье Большой Лиахве начали сносить 1 52-мм артиллерией, а в России к Рокскому тоннелю двинулось 1 50 единиц бронетехники [67б]. Он говорит: "Мы ночью получили информацию, что военная техника подходит к Рокскому туннелю: - говорит он  мы приняли решение" [68б]. Итак, что-то не сходятся показания Саакашвили. Поэтому будем считать, что войну начала Грузия.

Эту версию подтверждают командующие грузинских вооруженных сил, которые «доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию». Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы Саакашвили от вторжения. Они считали, что с югоосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны [69б].

Но если это так, то возникает несколько нестыковок. К ним относится готовность некоторых частей 58 армии и быстрота их выдвижения. Хотя все вроде сходится с официальной российской версией войны, но вот не верится в гениальность нынешнего руководства, не верится в то, что так быстро смогли начать марш бросок. Вроде бы везде бардак, и все-таки сумели. Перефразируя Жванецкого, в то, что бардак верю сразу окончательно и бесповоротно, а в то, что был осуществлен блестящий марш-бросок, не верю, не верю, не верю... Бардак в России естественен, а гениальные планы неестественны.

Один из участников форума С.К.Кара-Мурза очень сомневался (и я с ним согласен), что в обычных условиях в российской армии есть хоть одна механизированная часть, способная за считанные часы подняться по тревоге, совершить марш и вступить в боевые действия. Между тем анализ событий позволяет достоверно утверждать, что после учений "Кавказ-2008" часть наиболее хорошо вооруженных и подготовленных частей 58-й армии не демобилизовалась и осталась в боевой готовности (по собственной инициативе или нет - не понятно). Если это было сделано по приказу лидеров, то об этом должен бы был знать Генеральный штаб и министр обороны, танки должны были быть заправлены не только горючим, но и противоснарядными средствами. Тот факт, что танки не были даже оборудована элементами активной брони -боксы под активную броню висели на танках, но коробки динамической защиты были пустыми - говорит против того, что засада была сделана по приказу Генерального штаба или Верховного главнокомандующего.

Получается слишком много случайностей.

1.  Случайно не демобилизовались и оказались вблизи от Рокского
тоннеля.

2.        Случайно были заправлены и полностью вооружены, хотя во
время учений полный боекомплект не выдается.

3.        Случайно узнали о начале атаки и уже имели приказ или сразу
же получили его.

4.        Случайно имели приказ Путина или Медведева вступить на
территорию Грузии или сумели сверхбыстро дозвониться до
Медведева, и тот быстро все решил, и они как метеоры рванулись к
тоннелю.

5.        Саакашвили случайно забыл о необходимости блокады Рокского
тоннеля.

В счастливую случайность я уже давно не верю. Слишком уж много разгильдяйства в российской армии, особенно, если ее возглавляет бывший мебельщик, которому Медведев в ежедневном спектакле по телевизору докладывает, о том, что подотчетная тому армия уже находится на грузинской земле. Уж на что Сталин, который прекрасно знал, что Гитлер нападет 22 июня 1941 года, послал в войска директиву, но так и не смог добиться, чтобы подотчетные ему разгильдяи отмобилизовали армию.

Если же бардак принять за части операции прикрытия, то мотивы и цели войны резко меняются. Если это так, то на свет появляется идея блестящего гениального плана Путина. Получается, что Путин и Медведев спровоцировали Грузию, чтобы потом ее разгромить. А зачем ее провоцировать, ведь целью вроде бы должно быть предупреждение войны? Но можно ли это было сделать?

(Продолжение следует)

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

16. http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/3377/

26. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200808181 520301

3-46. http://www.utro.ru/articles/2008/09/10/766119.shtm

56. http://www.ng.ru/nvo/2008-09-10/9_vooruzhenia.html

66. http://www.contr-tv.ru/common/2833/

76. http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/180/

86. http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/3377/

96. http://www.zavtra.rU/cgi//veil//data/zavtra/08/771/21 .html

106. http://shurigin.livejournal.eom/1 55592.html

116. http://zavtra.rU/cgi//veil//data/zavtra/08/771/21.html

126. http://www.zavtra.rU/cgi//veil//data/zavtra/08/771/21 .html

1 36. http://vif2ne.rU/nvk/forum/archive/1 580/1 580528.htm

146. http://www.rg.ru/2008/08/27/a255325.html

1 56. http://www.zavtra.rU/cgi//veil//data/zavtra/08/771/21 .html

16-1 76. http://www.rg.ru/2008/08/28/zoopark.html

1 86. http://www.rg.ru/2008/08/27/a255325.html

19-206. http://www.rg.ru/2008/08/28/zoopark.html

216. http://www.rg.ru/2008/08/27/a255325.html

226. http://www.zavtra.rU/cgi//veil//data/za ... 71/21.html

236. http://forum.msk.ru/material/politic/5191 51 .html

246. http://www.novayagazeta.ru/news/320381 .html

256. http://www.ng.ru/ideas/2008-09-10/14_evolution.html

266. http://vif2ne.rU/nvz/forum/0/co/255029.htm

276. http://www.lenta.rU/articles/2008/09/1 6/echo/

286. http://www.duel.ru/200834/?34_1 _2

http://www.duel. ru/200836/?36_5_1

296. http://forum.msk.ru/material/fpolitic/51 581 8.html

306. http://www.za-

nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=909&Itemid

=35

316. http://www.forum.msk.ru/material/lenty/51 9467.html

326. http://www.zavtra.rU/cgi/veil/data/zavtra/08/774/11 .html

336. http://zavtra.rU/cgi//veil//data/zavtra/08/776/1 1.html

346. http://www.orossii.rU/content/view/97/10008/

356. http://www.orossii.rU/content/view/97/10008/

366. http://www.rusk.ru/st.php?idar=1 53016

376. http://www.zavtra.rU/cgi/veil/data/zavtra/08/771/1 3.html

386. http://www.apn.ru/publications/article20694.htm

396. http://gzt.rU/politics/2008/08/1 8/223004.html

406. http://aillarionov.livejournal.eom/19758.html#cutid1

416. http://www.ng.ru/ideas/2008-09-10/14_evolution.html

426. www.gazeta.ru/kolonka.shtml

436. http://aillarionov.livejournal.eom/19758.html#cutid1

446. http://www.zlev.ru/1 62/1 62_32.htm

456. http://www.gzt.ru/business/2008/04/29/063040.html

466. http://www.rg.ru/2008/08/27/a255325.html

476. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4

486. http://www.grani.rU/Politics/Russia/m.1 39995.html

496. http://vif2ne.rU/nvz/forum/0/co/255029.htm

506. http://www.cprf.info/news/articles/world/52564.html

516. http://www.duel.ru/200834/?34_1_2

526.

http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/1 ... 8687.shtml

536. http://vif2ne.rU/nvz/forum/0/co/255029.htm

546. http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

556. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=181 3

566. http://www.grani.rU/Politics/Russia/m.1 39995.html

576. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=181 3

58-596. http://aillarionov.livejournal.eom/1 9758.html#cutid1

606. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4

61-626. http://aillarionov.livejournal.eom/1 9758.html#cutid1

636.

http://www.inopressa.ru/washtimes/2008/ ... 52/georgia

646. www.gazeta.ru/kolonka.shtml

65-666. http://aillarionov.livejournal.eom/1 9758.html#cutid1

676. www.gazeta.ru/kolonka.shtml

686. http://aillarionov.livejournal.eom/19758.html#cutid1

696. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://www.za-nauku.ru/index.php?option ... &Itemid=36

С. Миронин. Загадки российско-грузинской войны . Ч.3
Автор Редсовет   
15.11.2008 г.

МОЖНО  ЛИ  БЫЛО  ПРЕДОТВРАТИТЬ  ВОЙНУ?
Война была на пороге. Литва ещё в начале года предупреждала страны Общего рынка, что война в Южной Осетии будет.

О грядущем нападении Грузии в России тоже знали. Россия неоднократно в последние месяцы перед войной предлагала Грузии подписать юридическую договоренность о недопустимости применения силы. Причем на уровне власти дипломатические предложения и решение об оказании помощи Абхазии силами воинов-железнодорожников - вырабатывались в высшем эшелоне российской элиты). Можно ли было предупредить войну? Несомненно. Конечно, очень легко махать кулаками после драки. Но сейчас ясно, что если бы наши лидеры недвусмысленно показали или заявили, что ввяжутся в конфликт, то даже такая отчаянно горячая голова, какой, несомненно, обладает Саакашвили, не отдал бы приказ о штурме Цхинвала.

Даже открытое разрешение Совета федерации на ввод войск в Ю.Осетию отрезвило бы Саакашвили - если бы Путин получил разрешение на ввод войск в Ю. Осетию, само по себе это решение уже бы остановило Саакашвили и не потребовалось бы приносить на алтарь войны более 60 русских солдат (скорее всего из них нет ни одного сынка от жирующих на нефтедолларах деятелей) и более мирных осетинцев. Были и другие способы предотвратить войну - можно было бы просто признать их и заключить с ними договор о взаимопомощи. Создать там военные базы и тогда бы ни о членстве Грузии в НАТО, ни о ее нападении на эти самопровозглашенные республики речи бы не шло. Вот как обосновывает подобное, небесспорное мнение Мухин: "Если войну хотят предотвратить, то выдвигают ультиматум, и если кремлевская клика не хотела войны, то она обязана была громко потребовать у Грузии прекратить концентрацию войск, открыто угрожая вмешательством в конфликт российской армии. Но Путин с Медведевым слиняли на отдых. Следовательно, Кремль не собирался предотвращать войну -он хотел именно такой развязки - войны!" [1в]. Спасти осетин можно было и без войны, но Кремлю нужна была именно война, Кремлю нужны были не живые, а именно убитые осетины и русские солдаты [2в]. 360

Как отмечают Грани.ру [3в], Москва за сутки вполне успела бы предупредить обострение ситуации в зоне конфликта - еще свежи в памяти учения на Северном Кавказе, где так лихо захватывались высоты и преодолевались горные версты, пулей перебрасывались подразделения ВДВ за сотни километров. Да миротворческий потенциал нарастили бы с перехлестом - десант на вертолетах, бросок танковой бригады, выдвижение артиллерии, тяжелой в том числе, барражирование разведавиации и эскадрильи "сушек" под парами на взлетных Моздока и прочих аэродромов СКВО. И никаких многокилометровых раскоряченных колонн через тоннели и горные ущелья. Конечно, Грузия отреагировала бы через СМИ и по дипломатическим каналам на "усиление позиций миротворцев", был бы очередной скандал. Но российской стороне, уже многократно исподволь, а то и открыто нарушавшей регламент мандата, к такой атаке не привыкать. Пережили бы. Не танковая же.

Одно дело упреждение конфликта, которое влечет за собой разве что политические издержки: объяснения с Западом, маневрирование в дебрях международного права, собирание доказательств того, что действительно предотвращена большая беда. Другое дело - уступить инициативу противной стороне,  дать ей крепко вляпаться в интерьер войны. И понеслись жуткие кадры: трупы, раненые, рыдающие женщины, развороченные дома мирных жителей, крики из подвалов о помощи - мольбы, обращенные к русскому президенту, к России. Несколько часов терпения - и миссия принуждения к миру грузинского агрессора, развязавшего геноцид осетинского народа, истребляющего граждан России и миротворцев, началась. Как теперь ни опекай Запад Саакашвили, факт неоспорим - в данном случае первым двинул танки на мирный город именно он. И за этот столь бесценный для Медведева-Путина факт заплачено большой кровью [4в].

А если наши лидеры знали, что война начнется, и хотели легкой победы, то почему не подогнали хорошую технику? Опять наступили на те же грабли, что и Югославия. А случилось в Югославии вот что. В 1998 году, когда санкции с Югославии были сняты, Россия предложила правительству Милошевича провести закупки любого вооружения, которое Россия выставляла на внешний рынок. Тогда министры финансов и экономики югославского правительства, точно так же как сейчас«кудринцы», заламывая руки, начали доказывать Милошевичу, что югославская экономика не выдержит массовых закупок оружия у России. Что у Югославии нет лишних денег на С-300 и другие подобные системы. Что военный бюджет должен быть «сбалансированным». В итоге, сербы так ничего у нас и не купили, поддерживая «сбалансированность» своей экономики. А менее чем через год воздушная армада НАТО не оставила камня на камне от сербской экономики буквально «вбомбив» Сербию в каменный век - разрушив даже электроэнергетическую сеть Югославии и погрузив её во тьму. Тогда все, вдруг, сразу вспомнили о русском «С-300», который, оказывается, так необходим Сербии, но которого в нужный момент не оказалось... [5в].

Предположим теперь, что Путин хотел втянуть Грузию в войну, в которой планировалось легко победить. В этом случае надо было создать впечатление у Саакашвили о том, что Россия не ввяжется в войну. И опять не вяжется. Я попытался пройтись по всем действиям Путина и Медведева за последние месяцы и не нашел ни одного признака того, что они бы дали Саакашвили знак, что Россия не ввяжется в войну.  Наоборот, их риторика была чрезвычайно воинственной. В выступлении представителя делегации Российской Федерации на переговорах повопросам военной безопасности и контроля над вооружениями М.И.Ульянова на пленарном заседании форума по сотрудничеству в области безопасности, Вена, 17 сентября 2008 года, говорится: "Весной этого года мы открыто предупредили, что в случае военной авантюры со стороны Тбилиси мы предпримем все необходимые меры для защиты жертв агрессии. Об этом было заявлено прямо инедвусмысленно". То есть вроде бы никаких признаков того, что Путин хотел втянуть Грузию в войну, нет. Но самое интересное, что они и не заявили прямо, что в конфликт ввяжутся. То есть знали и могли предупредить, но не стали.

С точки зрения истинного положения дел то, что заявил Медведев о своем авторстве приказа, мало интересно. Предположим, что именно он и отдал приказ, а все остальное было операцией прикрытия. Медведев дал приказ после звонка из Грузии. Было это в час ночи. Но почему танки уже в 2 часа 6 мин ночи уже двигались, входя в туннель. Значит, они были заправлены и с каким-то боекомплектом. Кто отдал приказ не демобилизоваться и почему? Кстати Путин и Ульянов тщательно обходят именно первые моменты войны. А надо сначала понять, что начался штурм, затем дозвониться Медведеву. Его должны разбудить. Он должен врубиться. Он должен посоветоваться, решить, надо отдать приказ, солдаты должны завестись... А ведь туннель на некотором расстоянии от войск. И все за 2 часа.

Если бы Медведев, президент и гарант Конституции, исполняя требования Конституции, даже 4-5 августа запросил у Совета Федерации разрешения использовать войска 58-й армии в помощь миротворцам в Южной Осетии, Саакашвили с его армией в 10 тысяч человек не рискнул бы в ночь на 8 августа напасть на Цхинвал, и войны бы не было! [6в]

Если бы Медведев собрал президентов СНГ и хотя бы попробовал согласовать с ними свои действия по принуждению Грузии к миру, причем, показав, что он уважает СНГ, тем не менее, вне зависимости от решения президентов СНГ, пообещал бы ввести войска, если Грузия нападет на Южную Осетию, то войны тоже бы не было! [7в]

Можно было пригласить в зону конфликта международные силы (что тогда требовала грузинская сторона и на что согласились теперь) - через позиции полицейских Евросоюза Саакашвили войска бы не двинул. Правда, этот вариант исключал возможность отделения (сецессии) Ю.Осетии и Абхазии. Но ведь, в конце июля, МИД России формально принял план Евросоюза о предоставлении мятежным регионам значительной автономии в составе Грузии, с фактическим разделом сфер влияния в Абхазии между Россией и Грузией по линии южнее Сухуми и предоставлением этим регионам огромной матпомощи от Евросоюза. [8в].

Провести демонстративные облеты Ю.Осетии военной авиацией, что было сделано в конце июля (тогда, по словам российских военных, изготовившиеся к наступлению грузинские части при виде двух СУ-27 - «разбежались»). Однако, никаких облетов, даже 7-го, когда канонада уже шла полным ходом, не было. В крайнем случае, российская авиация могла (в ответ на обстрел своих казарм в Цхинвале) нанести бомбовый удар, даже символический, по позициям грузинской артиллерии, по расположению систем залпового огня, по скоплению бронетехники. Даже - по центру связи и по радарам. Очевидно, что грузинское наступление немедленно бы захлебнулось [9в]. После ночной перестрелки / бомбежки был бы экстренный созыв Совбеза ООН, посылка в район конфликта международных наблюдателей и миротворцев и утверждение мирного плана, разработанного Евросоюзом. В результате все, ну почти все, остались бы живы. А Грузия (и, косвенно, Вашингтон) были бы подвергнуты показательной порке [1 0в]. Это вариант был бы хорош всем. Но он не устраивал, по мнению газеты "Дуэль" [ 11 в] ни господ Кокойту и Багапша, ни силовиков, которым сторонники Медведева стали грозить «оттепелью»; и он не давал России почувствовать себя великой державой -освободительницей

Можно было бы предотвратить войну, введя войска заранее. Т.е. Россия вводит войска натерриторию Грузии, целостность которой признаётся всем миром. Это уже агрессия и оккупация. Доводы о предотвращении войны со стороны Грузии никого не убеждают. Они и после начала войны этой самой Грузии убедили не сразу, не всех и с оговорками.

Скорее всего, ошибка была допущена раньше, когда еще можно было бы не выводить военные базы из Грузии и признать Ю.Осетию и Абхазию и тем самым спасти более 400 жизней русских солдат и осетин.

Вся политика России последних лет строится только с учетом краткосрочных интересов элиты и это самый основной аргумент в пользу продажи Родины. Образование, наука, индустрия, здравоохранение, демография - все пущено под нож. Деньги элиты за рубежами России. Губернаторы там же. Дети там же" [12в].

Конфликт, имеющий место на данной территории, начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны незаинтересованной в конфликте [13в].

В данном случае получается, что наши лидеры сознательно не искали возможности решить конфликт мирным путем. А вообще можно ли было избежать войны? Или решили разрубить гордиев узел и для этого пожертвовали более 400 жизней. Немного ли? Судя по всему, предотвратить войну даже и не пытались. Беззубая, хотяи воинственная риторика только провоцировала Саакашвили.

КТО ОТДАЛ ПРИКАЗ?

Эти моменты тщательно обходятся и Саакашвили, который просто врет о том, что русские части уже были на территории Ю.Осетии 7 августа (НАТО установило, что ихне было), и Путиным, который не говорит ни слова о том, кто отдал приказ, когда и как так получилось, что армейские части были мобилизованы и начали движения так быстро. Путин уже указывает, что 58-я армия прибыла 9 числа, а не 8 [14в].

Ничего не говорится об этом и в выступлении представителя делегации Российской Федерации на переговорах по вопросам военной безопасности и контроля надв ооружениями М.И.Ульянова на пленарном заседании форума по сотрудничеству в области безопасности в Вене 1 7 сентября 2008 года. Вот слова Ульянова: "Не думаем, что здесь есть необходимость в деталях рассказывать о том, как проходила операция по принуждению Грузии к миру" [1 5в]. В интервью Путина нет ни слова о том, что уже в 2 часа и 6 мин ночи российские войска вошли в Рокский туннель [1 6в].

Между тем прошло сообщение, что уже к трем часам пополудни 8 августа российские миротворцы вытеснили грузин из города [17в]. Это были первые части 58-й армии. Я хорошо помню, как 8 августа мы узнали по телевизору, что части 58 армии появились в районе Цхинвала не позднее 14 часов. 

Вопрос о том, кто без разрешения Парламента отдал приказ на ввод войск в Ю.Осетию (на территорию другого государства) очень интересен. Вопрос этот не является банальным. Если Россия проиграет или к власти в ней придут еще более радикальные  либералы, то Гаага, скорее всего, грозит Медведеву, так как, по словам Путина именно Медведев будто бы отдал приказ о вводе войск.

В интервью американской телекомпании "Си-Эн-Эн" Путин заявил, что он находился в это время, как известно, на открытии Олимпийских игр в Пекине. Он отметил: "Даже имея в виду это обстоятельство, я не мог принять участие в выработке этого решения, хотя, конечно, Президент Медведев знал мое мнение по этому вопросу". Создается впечатление, что Путин отмазывается от своего незаконного, но вынужденного решения. Приказ пока не опубликован...

Разница во времени между Москвой и Пекином - 5,5 часов. Церемония открытия XXIX Олимпийских игр современности состоялась на Пекинском национальном стадионе. Она началась 8 августа 2008 года в 8 часов вечера 8 минут 8 секунд по Пекинскому времени [27в]. В Москве было 14-38. Танки же пошли в Ю.Осетию без приказа в 7 часов 36 минут по пекинскому времени. Медведев в это время еще спал, а Путин чистил зубы, готовясь к  церемонии открытия. Хотя связь пока никто ещё не отменял. Сомневаюсь, что Путин и Медведев настолько неадекватны, что будут капризничать, если их поднимут среди ночи по государственному делу.

СПАЛИ  ЛИ  РУССКИЕ МИРОТВОРЦЫ  И  КТО ЗВОНИЛ МЕДВЕДЕВУ?

Есть разночтения по поводу того, когда 58-я армия появилась под Цхинвалом. Данные НАТО подтверждают, что уже 8 августа русские достигли Цхинвала [18в]. По другим данным, российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра [1 9в]. По свидетельству капитана Сидристого [20в], учения были на территории Северной Осетии в местечке Нижний Зарамах. Это природный заповедник Северной Осетии. Располагается онотносительно недалеко от столицы Южной Осетии. Цитирую: "... 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись... Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала".  Итак, частьСидристого в 10 часов 8 августа уже выдвинулась в сторону Цхинвала, то есть Рокский тоннель был уже пройден.

Если приказ поступил в 23, а в 2 часа ночи танки начали движение, то, как технически это можно сделать? Спали ли русские миротворцы? Кто позвонил Путину из Цхинвала? Судя по рассказам миротворцев, их застали врасплох. Значит, если звонили они, то добавим еще минут 20 ко времени начала штурма. Другая часть войск подошла, видимо, позже. "Усиленный мотострелковый батальон 135-гомотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 9 августа подошел кразрушенному Цхинвалу" [21 в].

ОПЯТЬ  ВОПРОСЫ  ВОЖДЮ  ИЛИ  БЫЛ ОН,  ЭТОТ  ГЕНИАЛЬНЫЙ ПУТИНСКИЙ  ПЛАН?

Все эти несуразности могли быть звеньями одного гениального плана,  некоей операции "Засада", задача которой была спровоцировать Грузию. Именно версия о гениальном замысле лучше всего объясняет некоторые странности этой войны.

Действительно, если Путин и Медведев хотели спровоцировать Саакашвили и втянуть его в войну с Россией, в маленькую победоносную войну, то все эти несуразности с генеральным штабом, с обращением в СБ становятся понятными, "отвлекающими элементами" гениального плана.

В пользу плана Путина говорит тот факт, что русские железнодорожные войска в Абхазии с весны начали экстренное восстановление железных дорог. Без работающих железных дорог не могла быть осуществлена быстрая переброска и вступление в работу войск со стороны Абхазии. Это вариант - на случай взрыва Рокского тоннеля. Другого варианта, кроме удара со стороны Абхазии, при таком развитии событий - и не предположишь [22в].

БЛЕСТЯЩИЙ  ОТВЛЕКАЮЩИЙ  МАНЕВР  ГЕНШТАБА

Как пишет хорошо информированный В.Шурыгин [23в], 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова - на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Сердюкова, управления занимались переездом. Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Связь была вырублена полностью и генералы оказались полностью отрезанными от войск. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками. Выручали лишь обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО. Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок. [24в]. Да, слишком интересная операция прикрытия - Генштаб отправили переезжать, а начальник управления войсками уволили. Браво, Путин! Отличный план!

«Московский Комсолец» со ссылкой на неофициальные источники подтверждает, что  "нападение Грузии застало Генштаб Вооруженных сил России врасплох, министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов, а без него нельзя было принять никаких важных решений [25в]. Уволенный генерал Рукшин отказался взять на себя управление, несмотря на просьбу министра обороны. Да и как окажешь эту помощь, если почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск, так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте, и теперь там ни документов, ни карт ненайдешь. ... Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, - Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО нанаши самолеты" [26в]. Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется, отмечают источники. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались [27в]. Сталин бы за такой переезд расстрелял. Хотя, наверное, эточасть операции прикрытия того самого гениального плана...

ГЕНИАЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА

В ночь на 8 августа Медведев пребывал в уютном поместье в Самарской области - по сообщению кремлевской пресс-службы, проводил там свой "рабочий отпуск". Путин встретил канун событий в олимпийской деревне в далеком Китае. Там оказался и секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев [28в]. Если учесть тот факт, что Генштаб переезжал, то как вообще можно принять решение овводе войск в Ю. Осетию в обстановке переезда генерального штаба? Медведев же в своем очередном телеспектакле информировал министра обороны (?!) о том, что войска введены на территорию Грузии. Вообще сложилась очень ненормальная ситуация, когда оба лидера страны было не на месте, а Генеральный штаб стал вдруг переезжает и это в момент, когда все говорило о том, что конфликт на Кавказе не за горами.

Скорее всего руководство страны, зная, что наступление Грузии неизбежно, что приготовления к этому с нашей стороны завершены, держало канал прямой связи скомандованием 58-й армии. И как только был получен доклад о начале грузинской операции, дало команду на начало российской операции. Если обращение Россиив СБ тоже считать элементом операции прикрытия, то операция спланирована блестяще.

Привести в боевое состояние несколько полков, части ВВС и ВМФ, подвести боеприпасы, подготовить снабжение, поставить боевую задачу каждому подразделению, дело не одной недели и даже месяца. А значит, решение было принято гораздо раньше 08.08.2008. Может быть в мае-июне. Исходя из вышеизложенного, последовательность событий могла бы быть такой.

1.  Когда стала ясна неизбежность попытки Грузии силой
восстановить целостность, было принято принципиальное решение
на применение армии для противодействия этому.

2.  Под видом проведения учений "Кавказ-2008" было проведено
сосредоточение и подготовка войск к боевым действиям.

3.  Поскольку точное время начала войны с Грузией было не
известно, то либо командующему войсками было дано указание о
начале операции, исходя из обстановки, либо, что более вероятно,
между командующим и Верховным поддерживался постоянный
канал связи.

Вот как описывает гипотетические действия в рамках гениального плана один из участников форума С.Г.Кара-Мурзы [29в]: "Как в таких случаях поступают штабы? Войсковые штабы отрабатывают и утверждают в вышестоящих штабах планы действий на случай тех или иных действий предполагаемого противника. Не один вариант, а много. Введение в действие того или иного варианта не зависит от того, что придумает чистящий зубы Путин. Путину думать некогда. Это часы и дни штабной работы. Вводится в действие тот или иной (исходя из событий) заранее просчитанный, согласованный на уровне высшей власти и утвержденный вариант. По системам связи проходит условный сигнал: "Сигнал Иволга! Сигнал Иволга! Сигнал Иволга!..." После получения этого сигнала дежурные руководители частей (дежурный по общевойсковой части, соединению, объединению, дежурныйначальник КП авиационной дивизии, полка), поднимают спящих командиров и работников штаба, объявляют тревогу войскам". Если угроза войны велика, то в войсках не конкретным решением Генштаба, а в соответствии с теми самыми проработками, - есть наготове какие-то подразделения, которым для того, чтобы начать движение, нужно 45 секунд на подъем, 5 минут добежать до техники, 5 минут на погрузку и запуск двигателей.

Военная машина на только что прошедших учениях отрабатывала каждое свое движение - хотя бы начало, до вхождения на грузинскую территорию. Все эти движения для армии ЗАКОННЫ.

Они утверждены в конечном итоге Верховным Главнокомандующим. Заранее. Политические круги могут дать команду: "Отставить!" Если этой команды не поступило, - они работают так, как им положено. В обстановке заблаговременной подготовленности войск к немедленным действиям - речь могла идти только о получении/неполучении команды ОТСТАВИТЬ! И речь могла идти, например, о конкретных одного-двух офицеров Генштаба или близких к президенту и премьеру чиновников высшего ранга, - выдать двусмысленную команду, парализующую войска, но, вроде, как и прямо не отменяющую план. А они с этим не справились (Генштаб переезжал, хотя не исключено, что контрразведка вовремя вычислила и нейтрализовала таковых). Мог быть расчет на то, что Путин даст команду ОТСТАВИТЬ! - из осторожности, или в условиях чуть-чуть искаженной информации из Генштаба или из МИДа или из Службы Внешней разведки или из штаба Космических войск". Поэтому, мол, реакция войск и была почти мгновенной.

Но есть несколько зацепок, которые пока мешают мне принять за основу эту версию. И самое главное состоит в том, что не понятны цели провокации. Одна из возможностей состоит в том, что Путину требовалось начать модернизацию и наличие давления Запада позволило бы ему это дело начать, постоянно кивая на Запад, который, мол, вынуждает его так действовать. Несомненно, Саакашвили знал, что русские танки не готовы к реальному бою из-за отсутствия активной брони, что Генштаб переезжает, а Путин и Медведев "бросили" страну ради своих удовольствий. Видимо, именно сочетание  всех этих "случайностей" и подвигло Саакашвили начать атаку в день открытия Олимпийских игр. Повторюсь -возможно, Саакашвили был настолько уверен в успехе, что даже не принял меры по блокаде Рокского туннеля. Если принять, что Путин спровоцировал Саакашвили, то возникает вопрос, а зачем он это сделал? Слишком многое в эту версию не укладывается.

Некоторые авторы пытаются нас уверить, что Путин спровоцировал войну, чтобы провести смену команды. Им вторит Проханов, главный редактор газеты Завтра. Они вопрошают: "А не была ли вся эта грузинская кампания с последующей перекройкой политической карты Кавказа событием, что называется, для внутреннего употребления? Точнее, событием, с помощью которого власть принялась ловко и стремительно - то есть в совершенно несвойственной для нее ритмике и стилистике, словно ждала этого момента и давно к нему готовилась - переформатировать своивзаимоотношения с элитой? "НОВЫЙ ПУТИН" И "НОВЫЙ МЕДВЕДЕВ" ПРОТИВСТАРОЙ ЭЛИТЫ" признание независимости Абхазии и Южной Осетии - это даже уже не просто конфликт, а откровенная конфронтация, по сравнению с которой мюнхенская речь полуторагодичной давности - ничто" [30в]. "

То есть якобы война нужна была Путину, чтобы укрепиться самому и заставить элиту уйти. Возможно, говорят, Путин специально подставил Медведева, чтобы его побыстрее "скинуть". То есть, возникает, как бы инструкция (давление Запада на Россию), мол, заставляет меня тебя убрать, а так, я ничего. Но для этого надо было добиться санкций Запада, и тогда, ссылаясь на санкции можно было бы начать чистку элиты. Если бы цель и взаправду была такой, тогда можно было бы ожидать увеличения финансирования армии, ВПК, образования, науки, здравоохранения, исправления грубых ошибок с ЕГЭ и Болоньей.

Предположим, что Путин и Медведев хотели свергнуть Саакашвили, как с наивной прямотой сказал Кондолизе Райс Сергей Лавров? Но зачем нам так уж надо егосвергать? Это имело бы смысл, если бы у России была возможность так же закрепить власть за какими-то российскими "ставленниками, как это сделал СССР после того, как убрал чешских и венгерских ревизионистов". У России нет таких ставленников и нет никакой возможности гарантировать им власть. Да и ни один грузин сейчас не будет поддерживать пророссийского лидера, так как Россия ничего Грузии дать не может, кроме некоторого снижения цен на энергоносители. Запад же предлагает деньги и технологии, а это много [31 в].

Если предположить, что Путин все это задумал и осуществил сам, тогда, по мнению Мухина, получается, что Путин нарушил закон и Конституцию. Совет Федерации НЕ ПРИНИМАЛ решения об использовании войск 58-й армии на территории Южной Осетии, и о воздушном и сухопутном нападении на территорию Грузии!

Приказ войскам обязан был отдать главнокомандующий - президент России, он отдал его без разрешения Совета Федерации".

Кстати только 25 августа 2008 г. Совет Федерации на своем заседании впонедельник задним числом разрешил Медведеву вводить увеличить российский миротворческий контингент в Южной Осетии и Абхазии. Решение датировано 8 августа - тем днем, когда наращивание российского воинского контингента внепризнанных республиках фактически началось. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов подчеркнул, что с юридической точки зрения принятие такого решения задним числом "безупречно" [33в]. Конечно, когда победили, то все безупречно.
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

Есть еще один не всем известный, но возможный мотив в действиях Путина. В 2001 г. в районе горнолыжных трасс Красной Поляны шло интенсивное строительство дачного поселка для Путина. Но вот совсем близко, захватив Абхазию, появляются грузины. Чтоб вы сделали? Дали бы по зубам невменяемому Саахову (тьфу ты,Саакашвили). А потом подальше отодвинул потенциальную угрозу от любимой дачки. Для этого надо Саакашвили спровоцировать. Признав Абхазию (а заодно иЮ.О.), введя туда войска и создав санитарную зону, можно сохранитъ ценность дачи. Но и эта гипотеза не слишком убедительна.

Если мои предположения о множественных операциях прикрытия верны, то план провокации был гениальным. Но во все это не очень верится. Уж очень много вопросов возникает. Против гипотезы гениального плана существует несколько возражений.

1. Уж очень плохо была подготовлена операция. Самолеты не участвовали, реактивная броня, наверное, не была заправлена. Зачем Путину звонить генералу, почему даже министр обороны ничего не знал. Почему не награждены генералы, который осуществили блестящий маневр. Почему выпал из орбиты генштаб? Один из возможных ответов - чтобы план не сорвался. Но это значит, что министр обороны не входит в число доверенных лиц Путина. Даже, если допустить, что это была операция прикрытия, то тогда почему сами уехали отдыхать, Патрушев - тоже, Генштаб  начал переезд и вдобавок выгнали начальника оперуправления войсками, а нового не назначили. Несомненно, Саакашвили все эти несуразицы знал и рискнул, но "обломился".

2.  Версия гениальный план натыкается на цели Путина. Если сомнительная  гипотеза о гениальном плане верна, тогда для России все это не очень приятно, так как тогда идея "правости" России в данном конфликте будет эродирована. Для обеспечения каких-то непонятных целей будто бы была осуществлена гигантская провокация. Скажут, нехорошо господа! Если это так, то стало бы понятно, почему нашими лидерами так тщательно замазываются начальные часы войны? В частности вопрос о том, кто отдал приказ, и когда наши войска началимарш-бросок.

3.  Если бы была высокая цель, начать модернизацию, тогда эти жертвы можно было бы оправдать. Если бы Путин желал санкций, то должен был бы делать все от него зависящее для этого. Ведь, чем больше санкций, тем больше оснований у Путина для смены команды и т.д. В реальности же  наоборот, всячески заглаживалась "вина"  России, и делалось все, чтобы избежать зарубежных санкций. И, видимо, не было вообще такой цели. На встрече с коммунистами Путин опять рассуждал о рынке, стабфонд отдали на проедание олигархам, Чубайс назначен для распила фонда нанотехнологий...

4. Следующим странным моментом является поведение Путина во время войны. Наблюдение за Путиным во время его выступлений показало, что, либо он гениальный актер, либо версия о гениальном плане не верна. Если он хотел войны, то почему он обиделся на Запад, почему оправдывается перед Западом или это тоже часть плана. Если бы Путин все это организовал, он был бы доволен, а не
обижался, не был бы как черт зол на западные СМИ и Запад, которые, мол, не понимают, что он же прав. Но Путин в своих выступлениях был растерян и явно зол на Запад. Это особенно хорошо было заметно в его интервью немецкому журналу, где он спросил журналиста, кто первым начал. Он не понимал, почему все на него злятся, что плохого он сделал, позволив ответить пощечиной на пощечину. Для сведения концов с концами придется принять добавочную версию об общей гениальности Путина.

Но, если Путин такой гениальный и смог организовать выдающийся план, то почему Путину не хватило гениальности, чтобы понять, что Болонская система навредит вузам России, что ЕГЭ разрушит среднюю школу России, что грантовая система в науке в окружающей коррупционной среде сама станет наиболее коррупционной. Почему он хотел реформировать РАН, единственный сохранившийся институт советской эпохи, который еще хоть как-то поддерживает совсем сгнившую российскую науку.

Почему Путин не понял, что закупка отверточных производств разрушает собственные производства комплектующих. Почему он ничего не предпринял против рейдерства, разрушающего заводы, производящие комплектующие для ракет? Почему Путин допустил закрытие завода микроподшипников в Питере, который обеспечивал своей продукцией ракеты? Почему Путину не хватает гениальности для того, чтобы понять, что вступление в ВТО гибельно для России? Почему у него не хватило гениальности прекратить импорт удобрений, и стали, и использовать эти ресурсы внутри страны для повышения урожайности и развития инфраструктуры? Почему он не понимал, что стабфонд пропадет в ходе мирового финансового кризиса. Что и случилось, а ведь Путина много раз предупреждали.

Почему него не хватило гениальности не дать сделать Чубайсу его темное дело по разрушению единой энергетической системы? И к чему это назначение Чубайса на "распил" фонда нанотехнологий? Почему ввели "Болонью" в российские вузы, ЕГЭ - в школы, разрушили ОКБ, технологию, науку? Почему вместо РАМН финансируется Дедов, почему создают сомнительный фонд нанотехнологии вместо поддержки рутинной работы через РАН и почему вместо военной базы на кавказском побережье строится олимпийская деревня в Сочи. Зачем ждать, когда идиоты во власти успеют разрушить ЖКХ, зачем позволять умереть российским селам и малым города после того, как Фурсенко закроет там школы. Назначение Чубайса, идиотские решения о малых предприятиях, растрата стабфонда говорит о том, что никакого гениального плана по смене элиты не было и нет.

Вот что пишет Мухин: "Разве Путина когда-нибудь заботили государственные интересы? Простите, а кто за неделю до начала вторжения в Осетию отдал китайцам здоровенный кусок российской земли на Дальнем Востоке и даже не поморщился? Саакашвили? А теперь вот Путин, «как настоящий», льет кровь российских солдат за землю Осетии. «Государственник», блин!  Любо-дорого посмотреть..."  Мухин, правда, ошибочно считает, что Россия ввела свои войска в Ю. Осетию до начала конфликта [34в].

Если бы не саботаж и блокирование реформ и сдачи России русским народом, все давно бы рухнуло. То же наблюдается и в науке. Ее хотят распустить, а она не распускается, а лидеры страны, видимо, хотят все-таки разрушить Россию, если таких генералов судят, а министра обороны держат. Вообще весь план выглядит очень рискованно. А если бы Саакашвили отдал приказ разбомбить южный вход в туннель?

5. Наконец, если такой быстрый ответ на атаку Саакашвили планировался, то должны бы быть видны хоть какие-то признаки такой подготовки, а не одни отвлекающие маневры и операции прикрытия. Уж больно сильно все эти операции прикрытия напоминают обыкновенный и откровенный бардак везде и во всем. Переезд Генштаба, отъезд, увольнение начальника управления войсками, разрушение связи, отсутствие заправки реактивной брони на танках, практическое неиспользование авиации в ранний период боевых действий. При этом за быстрое выдвижение войск никто из его организаторов, генералов не награжден.

Важнейшим откровением этой войны стало полное "развеивание мифа о некой«контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которыевроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектована солдатами «срочниками»" [35в]. Если это так, то гипотеза о том, что Путин разработал операцию "Засада", оказывается ложной. Если для марш-броска согласно гениальному плану готовились самые сильные и вооруженные. Почемутогда использовались призывники? Если уж готовить засаду, то из контрактников, как того требует логика событий и Закон.

Если бы это был план Путина, то армию, наверное, сумели бы экипировать, какследует. Кроме того, за два часа начать ввод войск на полном ходу, вооруженных, заведенных..., созваниваясь с Пекином или с Самарой, извините...

Если же все так было задумано, то тогда те же самые почему.... почему в один и тотже день разогнали Генштаб, слиняли в отпуск и в Пекин, не зарядили реактивную броню, почему выгнали начуправления войсками, а нового не назначили?  Зачем нужно оперативное управление войсками со стороны Генштаба, если уже дан приказ действовать? Почему президент докладывал министру обороны о вводе войск в своем кабинете, а не наоборот? Почему наш смердяков, тьфу ты, наш министр обороны, позволил себе мат при разборе действий армии? Он орал на генералов матом. Не потому ли, что своей решимостью генералы спутали емукарты, сломали его планы по сдаче Ю.Осетии? Министр даже не смог заставить вернуться уволенного генерала бывшего начальника управления войсками. Итолько Путин уговорил того встать у руля. Да, хорош Генштаб и Минобороны. В преддверии войны, которую заготавливает президент, они устраивают бардак. Почему... почему... почему? Не слишком ли много странностей и бардака для гениального плана?

Более того, у меня первые 10-20 часов нарастало ощущение "слива". Если, конечно, оно не говорит о тщательной подготовке (впрочем, в этом случае явно перестарались - зачем тогда то ли Грызлову, то ли Миронову надо было уже днем 8-го числа говорить о том, что "меры военного характера с нашей стороны были бы излишни"?) Поэтому, когда я озвучил гипотезу гениального плана своей жене, она сразу же, даже не ознакомившись со всеми аргументами, сказала, что в гениальный план Путина она не верит - ну, не может улитка построить московское метро. С чего бы то вдруг наша элита после долгих лет гниения прозрела и разработала блестящую комбинацию? Не верю, как говорил Станиславский. И я тоже не верю в гениальный план. 

А может, не было никакого гениального плана и никакой такой цели не стояло. И тут нам поможет прояснение вопроса о том, кто задержал демобилизацию нескольких частей 58 армии и отдал приказ начать марш бросок. При этом, если сосредоточиться только на вопросе, кто и когда принял решение о военной операции против Грузии, то из рассмотрения выпадает сразу множество других аспектов, оказавших влияние на ход событий. Ведь мы должны понять логику Путина. А она упирается не только в эту войну.

А БЫЛА ЛИ 58 АРМИЯ ГОТОВА?

Вопрос этот не тоже не прост. Армия после маневров не была демобилизована. Но и не была полностью готова, не заложена была взрывчатка в защитные контейнеры. Кстати, а как насчет боеприпасов? Кто дал команду снаряжать боекомплекты для танков, артиллерии, авиации, флота и т.д.? Ведь для учений полного боекомплекта не нужно. Опять неясности!!! Кроме того, не исключено, что в данных учениях боекомплект и был выдан, тогда учения являлись операцией прикрытия сосредоточения войск. Но если это столь тщательно готовившаяся операция, а учения были операцией прикрытия, то какая ее цель и почему не было реактивной брони, почему далее везде и всюду виден только бардак?

Участник форума С.Г.Кара-Мурза согласен с тем, что часть войск постоянно находилась на дежурстве в полной боевой готовности. Он пишет: "Время прибытия русских войск на территорию Ю.Осетии практически равно времени совершения марша. Это означает, что войска из мест постоянной дислокации уже были выведены в районы сосредоточения, подготовлены к совершению марша, обеспечены боекомплектом, продовольствием, снаряжением и т.д. и только ждали команды. Для обоснования передвижения войск и техники при подготовке к операции были проведены учения. Совпадения, типа - проводили учения, немного запоздали свыводом войск с мест этих самых учений, а тут война, вот войска и пригодились - очень уж к месту, что бы быть просто совпадениями. Да ещё, почему-то, войска и кмаршу были готовы, и к боевым действиям". Вероятно, именно поэтому реактивной брони на танках не было.

Анализ событий позволяет достоверно утверждать, что после учений "Кавказ-2008" часть наиболее хорошо вооруженных и подготовленных частей 58-й армии не демобилизовалась и осталась в боевой готовности (по собственной инициативе или нет - не понятно). Если это было сделано по приказу лидеров, то об этом должен бы был знать Генеральный штаб и министр обороны, танки должны были быть заправлены не только горючим, но и противоснарядными средствами. Тот факт, что танки не были даже оборудовани элементами реактивной брони - боксы под активную броню висели на танках, но коробки динамической защиты были пустыми - говорит против того, что засада была сделана по приказу Генерального штаба или Верховного главнокомандующего. Танки могли иметь не готовую динамическую защиту и по причине отсутствия возможности это сделать вследствие уже упоминавшегося плохого технического состояния армии".

(Окончание следует)

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

1 в. http://www.duel.ru/200834/?34_1 _2

2в. http://www.duel.ru/200836/?36_5_1

3-4в. http://www.grani.rU/Politics/Russia/m.1 39995.html

5в. http://shurigin.livejournal.com/160712.html

6-7в. http://www.duel.ru/200841/?41_1_1

8-11 в. http://www.duel.ru/200841/?41_4_1

12в. http://gleb-324.livejournal.com/

1 3в. http://www.antenna.com.ua/news.php?21 31

14в. http://www.russian.kiev.ua./material.php?id=11603989

1 5в. http://www.russia.org.cn/rus/?SID=1 57&ID=1 81 3

16в. http://www.russian.kiev.ua./material.php?id=11603989

17в. http://left.ru/2008/9/zuev178.phtml

29-10-2008                                                65

18в. http://www.ng.ru/world/2008-09-

10/1 _generaly.html?mthree=4

19в. http://www.inosmi.ru/translation/244054.html

20-21 в. http://www.proza.ru/texts/2008/09/17/14.html

22в. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/255427.htm

23-24в. http://shurigin.livejournal.com/1 60964.html

25-27в. http://www.nr2.ru/policy/1 95750.html

28в. http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.1 39995.html

29в. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/255427.htm

30в. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/774/61 .html

31 в. http://www.ng.ru/ideas/2008-09-10/14_evolution.html

32в. http://www.duel.ru/200838/?38_1_2

33в. http://www.lenta.ru/news/2008/08/25/peacekeepers/

34в. http://www.duel.ru/200834/?34_1_

35в. http://shurigin.livejournal.com/1 55592.html
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... &Itemid=36

С. Миронин. Загадки российско-грузинской войны .Ч.4
Автор Редсовет   
19.11.2008 г.

См. ранее опубликованные части статьи:  Ч.1,    Ч. 2,  Ч.3 

И снова Запад... 

А  НЕ  ПОДСТАВИЛИ  ЛИ  ПУТИНА?

 

Есть ряд признаков, что решение о вводе войск было принято после начала войны Грузией и принято не самим Путины или Медведевым. 1. В Генштабе никто ничего не знал. 2. Россия обратилась в СБ с жалобой на Грузию. 3. Никто из офицеров, совершивших марш бросок, не награжден. 4. Танки не имели реактивной брони.... Далее. Зачем провоцировать войну, если ее можно предупредить просто гласным решением Сената о предоставлении президенту права на ввод войск. Уже одно это отрезвило бы Грузию. Зачем устраивать переезд Генштаба, отъезд обоих лидеров? Затянувшийся почти на день ввод наших войск в Южную Осетию связан не только с неразберихой в управлении, не только со всякими переездами Генерального штаба. Либо это была специальная провокация, либо бардак. Но, если и существовал гениальный план Путина, то какова его цель. Один из вариантов - получить инструкцию, как бы стоящую над лидером, для смены элиты. Но его поведение после показывает, что это не так. Чубайс на нанотехнологиях, развал вузов, науки, спасение банкиров... Тогда что?

Вот еще один интересный факт. Путин отметил, что 8 августа, в день фактического начала войны на Кавказе, в ходе церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине он беседовал с президентом США Джорджем Бушем. Во время разговора глава США заявил, что не хотел бы, чтобы где-то шла война [1д]. Мне кажется, что после этого разговора Путин понял, что Буш ничего не знает (или делает вид не знающего), и не отменил решение офицеров 58-й армии. Мое мнение о том, что встреча с Бушем многое решила, совпадает с позицией политобозревателя Нерсесова, который тоже считает, что все изменилось после короткой встречи Путина с Бушем на Олимпиаде в Пекине. Он пишет: "Российские войска перешли в решительное наступление... Тихий Чуркин внезапно стал напоминать буйного советского вождя Никиту Хрущёва..." [2д]. Правда Нерсесов не анализирует самое начало войны.

А дело, по-видимому, был так. Несколько генералов или офицеров объявили итальянку. Они приказали не демобилизоваться после учений и после поступления сигнала об атаке грузин дали своим солдатам команду спасти миротворцев. (Хотя в том бардаке, в который превратилась сердюковская армия, может быть все что угодно, вариант с «итальянкой» выглядит слишком невероятным. Сам автор говорит ниже о подобной ситуации: «Вероятность такого события бесконечна мала». - Ред. сайта ДЗВОН). 

Потом уже Путин сделал умное лицо и стал "руководить". После того как офицеры приняли решение ударить, лидеры действовали неплохо. Как пишет участник форума С.Г.Кара-Мурзы - несколько высших офицеров Генштаба непринятием инициативных (т.е. не расписанных регламентом) мер по немедленному восстановлению управляемости армией - попросту не позволили остановить кулак 58 армии. Но в любом случае это происходило в Москве. Что-то типа итальянской забастовки. И - контролируемая деятельность Генштаба - замерла. Генштаб, лишившийся средств связи в собственном помещении, принципиально обязан был немедленно наладить связь с СКВО через запасные пункты связи, через средства связи Главных штабов родов войск, в частности, несущих непрерывное боевое дежурство ПВО и Космических войск, в конце концов - через защищенные системы связи МЧС, МВД, ФСБ, Роскомгидромета, Гражданской авиации. Штаб СКВО территориально располагается рядом с представителем Президента по Южному федеральному округу. А это уже линия правительственной связи. 

Мог быть приказ: границу не пересекать до особых распоряжений. Хорошо, что от Путина не пришло приказа по остановке войск. Если бы он отдал такой приказ, то армия сбилась бы с темпа. Ведь при

этом нарушается отрепетированный на учениях порядок движения, подразделения смешиваются, начинаются передряги с прояснением, куда входить, а откуда выходить. Кого-то слишком резвого поворачивают назад. Возникает элементарная транспортная пробка. Заметьте: на ночной дороге! И, пусть Путин через десять минут распорядится продолжить движение, - ночная колонна уже дезорганизовалась. Она теперь опоздает не на 10 минут, а на час, два, а может, и больше. Особенно с учетом того, что Путин через несколько минут потеряет возможность принимать решения, - занят беседой с Бушем.

Какая-то часть офицеров Генштаба попросту стала действовать строго по приказам, исключающим их личную ответственность за некорректную команду. И приказ о прекращении выдвижения не прошел. Надо было сделать так, чтобы страна временно осталась без ВЕРХОВНОГО главнокомандующего. Ведь если один лидер сидит в Пекине, а другой в то же самое время отдыхает где-то под Самарой (хотя пусть и имеет при себе ядерный чемоданчик) организовать отпор в таких условиях чрезвычайно сложно.

Но в условиях переезжающего Генштаба тот единственный негодяй, который мог подготовить для Путина сводку именно с необходимыми акцентами и в нужное, заранее обусловленное время, - оказывается, отослан по срочному делу, - относящемуся к этому же событию, - в другую часть Генштаба. А его самого подменил начальник, который ни хрена не подозревал, что должен заметить сворачивание активности грузин в такое-то время и доложить наверх. А заметил его после прочтения текущей информации - через полчаса, - когда грузинские танки опять откровенно двинулись в Цхинвал. А русские танки - входили в Рокский тоннель.

МОЖЕТ ЛИ ОФИЦЕР НАЧАТЬ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

Во время обсуждения версии бардака на форме С.Г.Кара-Мурзы, единственным возражением против версии бардака стало такое - по команде офицера война с другой страной не начинается, кстати говоря. Для этого должны быть предварительно подписанные документы, подписанные всеми необходимыми компетентными лицами - а это самый верхний уровень руководства. Самостоятельность офицеров может проявиться только в интерпретации того, в какой момент начать кампанию, и то, для такой самостоятельности нужны абсолютно железные основания.

Ни один офицер в войсках сейчас не может по зову своей совести повести несколько тысяч людей на смерть, ведь война это смерть, и если будут хоть малейшие сомнения в легитимности действий, то всё, огромное количество людей перестанет подчиняться приказам, а на каждого военачальника с совестью найдется один бессовестный, который сразу настучит куда нужно о нелегитимных действиях совестливых коллег с заранее известным исходом для коллег с совестью. Кроме того, войска двигаются довольно медленно, их на марше всегда можно догнать и заставить вернуться обратно.

Не будет генерал самостоятельно начинать войну с другим государством. Самодеятельное выдвижение уже в ходе уже ведущихся боевых действий - это ещё куда ни шло, война всё спишет. Но война уже объявлена! Самодеятельная команда на приведение войск округа в боевую готовность равнозначна началу военного мятежа. Командующий армией или даже округом не может самостоятельно оставить несколько полков в боеготовности, даст команду на выдачу боекомплектов по нормам военного времени, даст боевые задачи подразделениям и т.д.? Это прерогатива даже не Генштаба, а только верховного. Иначе это будет рассматриваться как подготовка к вооружённому перевороту. Вероятность такого события бесконечна мала.

Более того, акции такого рода не могут проводиться без тщательного планирования, хотя бы для нейтрализации саботажников, и должны иметь очень надежное и массовое прикрытие на самом верхнем уровне Генштаба. Ещё в советской армии, в каждой части сидел особист, который не подчинялся командиру части, у него было своё начальство - не военное, в спецслужбах. Это был институт пресечения самодеятельности военачальников. Т.е. одних только особистов достаточно, чтобы заговорившая у военачальников мысль или совесть не выливалась в конкретные действия, иначе в соответствующих органах сразу всё станет известно, и реакция последует незамедлительно.

Повторяю, самодеятельная команда на приведение войск округа в боевую готовность равнозначна началу военного мятежа. Если это будет делаться, то только для настоящего мятежа, но тогда это уже будут не генералы, а государственные преступники, по крайне мере юридически. Здесь не тот случай.

Недавно президент Медведев издал указ о награждении государственными наградами 23 военнослужащих "за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в Северо-Кавказском регионе". Среди награжденных - пять офицеров, двое из них удостоились звания Героя России, причем майор Денис Ветчинов - посмертно. Остальные - сержанты и рядовые. Генералов нет. Итак, генералы, которые обязаны были бы обеспечить быстрый ввод армии в Ю. Осетию в случае наличия гениального плана Путина, в число награжденных не попали [3д]. Заметьте ни одного награжденного генерала или полковника, а ведь марш бросок был блестящим. Мат министра обороны вырвался, показывая косвенным образом его недовольство действиями военных самостоятельно в Грузии. За часть из этой братии Путин уже взялся. Незадолго до конфликта под уголовные дела попали 6 генералов. Сейчас, видим, заместитель командующего железнодорожными войсками.

Да и выдвижение до Поти и Гори - как границ зоны безопасности, -было не спонтанным, а было элементом тщательно и заблаговременно спланированной военной операции, включавшей и дипломатические последствия. Как максимального предела действий, легитимность которых можно отстаивать, как предмет будущей дипломатической торговли на тему завершения контроля над этими территориями. Да! Здорово, Медведев заявляет об окончании войны, а танки движутся в сторону Тифлиса (Тбилиси).

Мне эти возражения не кажутся убедительными. Они могут быть опровергнуты тем обстоятельством, что в войсках Грузия вполне возможно и не считается иностранным государством, а уж тем более Южная Осетия. Тем более что для офицеров советской армии вся территория бывшего СССР до сих пор рассматривается как внутренняя. Особенно, если учесть, что войну эту эфемерно назвали принуждением к миру. Людей убедили, а офицеры тоже люди, что не было войны. Многие язык истерли, утверждая, что это операция по принуждению к миру, а не война.

УЖ НЕ ПРОВОКАЦИЯ ЛИ США?

Разберем теперь версию о провокации США, которые, дескать, и спровоцировали войну. Это одна из наиболее перспективных версий - тогда все укладывается в операции прикрытия и их

поведение их звонок, прекративший движение к Тифлису и бардак понятен. Они учли желания российских офицеров и даже их спровоцировали. После войны США ввели огромную эскадру военных кораблей на Черное море. Еще был инцидент с Турцией. Данная версия подразумевает, что американцы договорились с частью российской элиты и с Саакашвили, они хотели повторения ситуации с Сербской Краиной.

Какие же ещё цели ставили американцы. Тут мнения расходятся. По мнению Калашникова и Александрова [4д], "доведя экономику США до ручки ультралиберальной экономической политикой и безудержным наращиванием долгов, американская элита хочет у себя снова мобилизовать нацию. Ей нужен качественный прорыв в технологическом, промышленном и социальном развитии, сравнимый с 1960-ми годами. А для этого необходимо возрождение «русской угрозы». Каковую они решили создать - начав некий ремейк «холодной войны». Учитывая все усложняющееся положение США, среди американских истеблишмента и аналитического сообщества начинает проявляться все большее и большее тяготение к высокоразвитой, технократической диктатуре. К тому же, соперничество между финансово-спекулятивной и технократической элитами ужесточилось, и у технократов появилось плохо скрываемое желание вышвырнуть с Олимпа власти, своих «финансово-спекулятивных» коллег. В лучших традициях англосаксонского прошлого, полем соперничества стал внешний мир, и, разумеется, привычная (для манипулирования извне) Россия. В итоге каждая часть элиты США решила сделать ставку на «возвращение России».

Ввод войск в Грузию - аналог ввода войск в Афганистан (новый 1980 год). Хотите знать, почему? В середине 50-х годов ХХ века знаменитый англичанин Уильям Росс Эшби, получивший за свои исследования прозвище «Ньютон кибернетики», сформулировал в книге «An Introduction to Cybernetics» («Введение в кибернетику») фундаментальный «закон необходимого разнообразия» («The Law of Requisite Variety», или сокращенно, RVL). Вкратце его суть можно изложить так: в противостоянии двух систем победит та, которая обладает большей сложностью и высокоразвитостью. Дальше будет новая гонка вооружений и технологий, каковая может завершиться римейком 1991 года".

По мнению авторов Лефт.ру, стратегическая цель американцев состояла в том, чтобы втянуть Россию в межгосударственную

войну, по возможности изматывающую, кровопролитную, с большими жертвами среди мирного населения, с хаосом на Кавказе, который распространился бы и вглубь России. Целью был не захват Осетии - это в США никого не волнует. Если бы это было так, первое, что они бы сделали - взорвали бы вход в Рокский туннель. Вместо этого они стали убивать мирных жителей и миротворцев, приглашая Россию войти и спасти их. Расчет был беспроигрышный. У России был выбор между плохим и очень плохим, между войной и сдачей осетин на уничтожение. Пришлось выбирать войну, идя на ухудшение отношений с Западом, что больно ударило бы и по нашим союзникам там. А почему не нанесли превентивный удар? Впрочем, это идиотский вопрос. Тогда нас выставили бы агрессором. И спася две тысячи жизней, впоследствии мы за это могли заплатить намного больше. Началось бы форсированное движение Украины в НАТО и тогда пришлось бы идти на жесткие меры с очень опасными последствиями [5д].

Интересно, например, зачем Польше десятки комплексов Пэтриотов и с сотню ракет к ним? Уж не затем, чтобы через Украину и Черное море поставить их в Грузию, в качестве помощи братского народа, для защиты от ужасного северного тирана? Пэтриоты не хуже С-300, они прикроют Грузию с воздуха гарантированно, и наши потеряют главное преимущество - поддержку с воздуха. Тогда грузины смогут сносить российские блокпосты полностью безнаказанно, обычными Градами, а наиболее важные цели уничтожат дальнобойные НАТО-вские гаубицы, такие у Грузии есть.

Есть несколько свидетельств того, что эта гипотеза, возможно, не "катит". Против это версии говорят следующие факты. 1. Буш в Пекине не знал о начавшейся войне (или при разговоре с Путиным сделал вид, что не знал). 2. Райс очень резко ругала поведение России (или тоже совершала операцию прикрытия).

18 сентября госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая в Фонде Маршалла "Германия - США" в Вашингтоне заявила: "И мы ждем дня, когда территориальная целостность Грузии будет восстановлена мирным путем". Но главное высказывание Райс в этом выступлении - о (цитирую) "параноидальном агрессивном импульсе" Москвы. Тогда, скорее всего это сорванный план, а не реализованный. Хотя нельзя исключить, что выступление Райс есть операция прикрытия. Вообще все в мире легко объясняется операциями прикрытия. Итак, гипотеза эта элегантная, но плохо поддающаяся проверке.

Если Путин и Медведев действовали сами, то получается, что они организовали гигантскую провокацию, подстрекая Грузию напасть. Если же их подставили, то они просто приняли сторону силовиков и действовал так, как если бы они сами все это организовали. Моя версия состоит в том, что когда началась атака на миротворцев наши офицеры из войск, стоящих около туннеля, приняли сами смелое решение идти на помощь и затем пытались дозвониться до Путина. Наконец, им это удалось. Тот встретился в Бушем и понял, что того не информировали. Тогда Путин подтвердил команду -продолжать.

ДИАЛОГИ НА ЗАПАДЕ

На Западе люди совершенно не интересовались событиями в Грузии. На двух международных конференциях, прошедших в начале сентября 2008 г. в г. Аахене (Германия) и в г. Павия (Италия), которые прошли в начале сентября 2008 г. я не нашел ни одного западноевропейца, кому бы это было интересно. Будучи в конце сентября в Бразилии, я с удивлением обнаружил, что об этой войне в Грузии никто и не слышал. Напротив восточноевропейцы активно интересовались, но тоже не все. Другого нашего сотрудника, который поехал на курсы электронной микроскопии в Прагу буквально атаковали вопросами о данной войне. При этом западный телевизор прожужжал все уши, обвиняя Россию. Разговоры же в институте с западными людьми сводились в повторению штампов, взятых ими из телевизора.

Западноевропейцы совершенно "выпадали в осадок", когда я им подробно объяснял правовую основу конфликта. Они почти ничего не знали об истории конфликта и терялись, когда я им рассказывал, как разваливался ССССР, как автономные республики получили права союзных и имели право после референдума либо образовать независимое государство или же присоединиться к другим новым государствам. При этом аргумент о защите российских граждан в Ю. Осетии помогал мало, о том, что среди южных осетинцев было много российских граждан, как говорится не "катил" - европейцы не понимали, почему дается гражданство людям, живущим в другом государстве. Плохо действовал и аргумент о том, что первой начала Грузия - в ответ я слышал о чрезмерном применении силы - превышение пределов необходимой обороны - этого права европейцы, как правило, не знают. Никто их законодательно не определил. Права наций на самоопределение они не признают. Они сразу осуждают агрессию.

Аналогии с Косовым и Ираком натыкались на штампы о особости случаев и тирании Хусейна.

ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА

Во время конфликта один участник Интернета был в Германии. 8 августа новостей по телевизору не смотрел, но "вечером от местного жителя узнал, что начались масштабные боевые действия, и что начал их Саакашвили. Он об этом узнал, разумеется, из выпусков новостей. И потом читал газеты, в которых официальные лица обвиняли Россию в "несоразмерном применении силы" - но никак не в агрессии. Видел репортаж из Гори, в котором прямо утверждалось, что русских войск там нет (их там тогда еще не было), и в то же время показывали, что город бомбят. Показывали технику, брошенную по обочинам грузинским воинством".

"Испанский телеканал RTVE показал в эфире видеоролик, на котором на экране зрители видели танки, стреляющие прямой наводкой по жилым домам. «Здесь показан тот самый момент, когда российские войска входят в Цхинвал, столицу Южной Осетии», -сообщил за кадром голос ведущей новостей RTVE в тот момент На самом деле было доказано, что были показаны грузинские солдаты, расстреливающие жилые районы Цхинвала" [6д].

Как только стало ясно, что Саакашвили начал войну первым, то все газеты разом замолчали. Достаточно сказать, что ведущий западный журнал Time удостоил вниманием данный вопрос с 16 августа по 16 сентября только три раза - были напечатаны всего-навсего три статьи. Сейчас их этот конфликт уже совсем не интересует. Тайм указал, что при воздушных атаках Россия разрушила гражданские объекты и убила 60 мирных жителей по данным Грузии. Бжезинский в журнале Тайм (Time) от 25 августа 2008 года (стр. 18) сравнил ввод войск России в Грузию с Финской войной. Он обвинил Россию в том, что Россия давала свое гражданство людям, проживавшим на территории Ю.Осетии, а затем использовала нападение на них как повод для ввода своих войск. Аврора эти аргументы о гражданстве тоже не восприняла.

"Никому не нужна холодная война, но Россия вторглась в другую, суверенную страну. Лично я остался удивлён, когда Буш обнял Путина и таким образом поздоровался на Олимпийских играх. После этого, когда Буш и первая леди аплодировали американской команде, Путин сидел", - заявил Холбрук.

Зачем нужны были интервью разнообразным западным агентствам? Думали Запад поймет? Они все равно там не публиковались и не доводились до зрителей. Говорят, по немецкому ARD показали ровно десять минут этого интервью с убогим синхронным переводом. Естественно, всё действительно важное осталось за кадром. Это косвенно доказывает, что Путин не сам все организовал. Не хотел получить руководящую инструкцию для смены курса.

Самое интересное и печальное в том, что Западу нужны не наши оправдания, не правда о том, то происходило в Южной Осетии, а повод для санкций в адрес России и укрепления образа врага. Западные СМИ всё знали и понимали и, судя по грубейшим инсинуациям (когда любительское видео с грузинской речью выдавалось за российское видео), сознательно и старательно втирали международной публике миф о великой русской угрозе...

Информационная война с Западом не имеет перспектив, уже CNN переврало интервью, и никто текста Путина не услышал. Более того, для западного человека он покажется странным - причем все это? Действует право сильного, это все знают. Неважно, приятно это людям или нет, это реальность. Европейцы знают также, что оторваться от США они не могут. Чем же их соблазняет или чем им угрожает Путин? Угрызениями совести?

В боевой пропаганде не свою правоту доказывают, а наступают! Наступают, как наступает на Москву Саакашвили, - противника мешают с грязью! Однако вот этого с кремлевской стороны наступательного порыва в информационной войне не было и нет. Почему? Не потому ли, что это тот аспект пропаганды, который нужно озвучивать лично Путину, Медведеву и прочей высокопоставленной публике, и если бы их волновала Россия, то они бы все только об этом и говорили. Но они молчат! Значит, для них главное не государственные цели, а возможность остаться в глазах американской камарильи своими парнями и только! [7д]

Помните, как российский представитель в ООН назвал события в Ю. Осетии геноцидом? Американцы тогда просто онемели от такой наглости, поскольку подразумевалось, что только США могут приклеивать кому бы то ни было этот ярлык. Впервые поставлено под сомнение право Штатов доминировать в сфере смыслообразования на мировом информационном рынке [8д].

 

БОМЖ,  АМБАЛ  И  СОБАЧКА  ИЛИ  ВВЯЗАЛСЯ  ЛИ  БЫ ЗАПАД  В ВОЙНУ  С  РОССИЕЙ?

Зачем России играть по правилам Запада? Она всегда и все равно будет виноватая. Надо идти вперед и выигрывать и не думать об истории, которая нас рассудит. Победителей не судят. При этом главный вопрос состоит в том, вступило ли бы НАТО в войну, если бы Россия дошла до Тифлиса? Была ли вообще опасность нападения НАТО на Россию?

Чтобы лучше разобраться в конфликте, я позволю себе ситуацию в Южной Осетии представить в виде следующей аналогии. Идет потрепанный мужик-бомж, бывший чемпион по борьбе, но ныне весь покрытый язвами, а рядом ведет на поводке маленькую собачку здоровый на вид качок-амбал. Собачка тявкает и норовит укусить бомжа за ногу. При этом на ноге у бомжа имеется болезненный опухолевый нарост. И именно за него норовит укусить вредная собачка. Вопрос, что делать мужику? Надеюсь, вы поняли, что мужик - это Россия, нарост на ноге - это Ю. Осетия, собачка -Грузия, а амбал - США.

Есть три варианта действий: 1) ласково отгонять и журить собачку, пока она не сожрет весь его нарост, 2) ушибить собачку камнем, чтобы у нее в дальнейшем не возникало позывов к кусанию, 3) убить собачку. Как я писал в своей первой статье, если бы Путин не отреагировал на собачку, то был бы реализован первый вариант (похожая ситуация был при захвате Хорватией Сербской Краины). На деле же на практике был реализован второй вариант - русские здорово пришибли камнем, но не убили собачку. А что же было бы в случае третьего варианта. Чтобы оценить возможные последствия надо знать: 1) сохранил ли свою силу бомж; 2) силен ли амбал; 3) есть ли у амбала решимость набить морду бомжу за убийство собачки.

Как оказалось, бомж (Россия) во многом свою силу сохранил. Но в том момент никто не знал, силен ли амбал и есть ли у него политическая воля побить бомжа. И все-таки бомж побил собаку камнем. Чем же отличаются с точки зрения качка-амбала второй и третий вариант развития событий? Ничем. Думаю, что тем, кто встречался в своей жизни с подобными амбалами, ясно, что для амбала почти никакой разницы нет, побил ли бомж собаку камнем или убил ее. В любом случае он или нападет или убежит. Поэтому

уж если уж бомж ударил, то надо было добивать. В войне действия сторон подчиняются формуле - если уж начал боевые действия, то доводи их до конца, а уж потом веди переговоры. Или, как в карате - не уверен не бей, но, решив бить, добивай.

Итак, второй и третий варианты давали одинаковую реакцию Запада. Казалось бы, почему нельзя дойти на танках до Тифлиса (Тбилиси), под предлогом непризнания легитимности режима Саакашвили и его прямой угрозы безопасности России? Просто честно официально объявить войну правительству Грузии и раз и навсегда снять грузинский вопрос с повестки дня? Нужно было высадить тактический десант, захватить один из аэродромов Тифлиса, и на этом все бы закончилось. Три часа отделяло Россию от ликвидации кавказского узла и окончательного решения кавказской проблемы.

С созданием пророссийского правительства в Тифлисе и Чечня, и Ингушетия, и Дагестан оставались бы абсолютно внутренним делом России [9д].

Вполне возможно, что нашим лидерам не позволили взять Тифлис (Тбилиси) американцы. Известно, что в 1970 году, когда танки Израиля были в часу хода от Каира, Брежнев позвонил американскому президенту и сообщил, что СССР готов сбросить атомную бомбу на Израиль, если тот не остановит свои танки. Возможно, аналогичная ситуация была и в августе. Ведь, несмотря на Олимпийские игры и все прочее, президент Буш вернулся в США, и американцы сделали в высшей степени жесткие заявления. Через час после заявления президента Буша танки, шедшие на Тифлис, остановились, а еще через час сошли с главной дороги [1 0д].

ГРОЗИЛ  ЛИ  БЫ  ГОЛОД  РОССИИ  В  СЛУЧАЕ  САНКЦИЙ  ЗАПАДА?

А теперь о голоде, который мол, мог бы возникнуть в случае экономических санкций Запада. Одним из возражений против решительных действий России является будто бы имеющийся факт продовольственной зависимости России, мол, Россия вынуждена поставлять нефть и газ в обмен на продовольствие. [11 д]

Будут ли поставки продовольствия и медикаментов в Россию с Запада прекращены? Во-первых прекращение поставок продовольствия не вызовет голода, так как общий объем поставляемого продовольствия не превышает 25% внутреннего производства. (Здесь автор, по-видимому, ошибается. По стране около 60% продовольственного рынка - импорт. А в Москве даже -85%. - Ред сайта).  Во-вторых, продовольствие Россия получает вовсе не с Запада, а в основном с других стран. Сырье для медикаментов можно получить также

не в западных странах, но это тоже некритично - так как в России нет массовых эпидемий.
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

На самом деле, продовольствия в России хватит, а вот у Европы нет ничего, на что бы она смогла заменить наш нефть и газ. У нас сельское хозйство еще живое - 60% городскизх семей имеют дачи с огородами. В Европе этого практически нет. Сам видел, собственными глазами. Там сельское хозйство - практически мертвое - то есть там нет никакой прямой связи между потребностями населения в продовольствии и уровнем его производства. Все опосредуется через финансовые механизмы, которые в случае серьезного кризиса дадут сбой. В случае кризиса европейцам придется гораздо хуже, чем россиянам [1 2д].

По мнению участника Интернет-форума С.Г.Кара-Мурзы [13д], "война бы не привела бы к голоду в России (из-за границы поставляется всего четверть потребляемого продовольствия), а вызвала бы рост внутреннего сельскохозйственного производства. А теперь послушайте, что случится в Европе, когда Россия отключит ей нефть и газ. - Из России и контролируемых ей газопроводов среднеазиатских республик в Европу поставляется 40% потребляемых ею нефти и газа. Это через месяц вызовет остановку половины всех производственных мощностей, и чудовищный рост цен на горючее. Поскольку европейцы по природе своей - городские неврастеники, неприспособленные к жизни в кризисной ситуации - то это вызовет столь массовые потрясения, что Европе мало не покажется.

А вот современное российское население при всей его деградации куда жизнеспособнее европейцев и вполне способно жить в кризисной ситуации. Средний русский в отличие от среднего европейца гораздо больше умеет делать руками, умеет заниматься натуральным сельским хозяйством - для собственного прокорма, а в Европе это давно забыто. Там почти 100% товарное производство. В случае кризиса, вызванного поставками нефти и газа из России - значительная часть европейского сельскохозйственного товарного производства будет остановлена, промышленность тоже наполовину встанет (не будет товаров для обмена с заграницей) а натурального производства продуктов там практически нет. И вот это действительно вызовет сильное недоедание западноевропейских граждан, к которому они отродясь не привыкли. Это будет для них действительно катастрофа, которую многие просто не смогут пережить. Если в Нью-Йорке во время Великой Депресии в год кончало жизнь самоубийствами

около 2 тыс. человек (а тогда люди еще не были так сильно отучены от натурального хозйствования), то сейчас счет самоубийств в Европе пойдет на сотни тысяч.

Миф, но который не соответствует действительности. [Повторим: здесь автор опирается на недостоверную статистику с форумов. - Ред.] Для этого достаточно взглянуть на суммы поступающего в Россию продовольственного импорта, который, кстати, идет со всего мира, а не из одной Западной Европы. И, наконец, третье - несомненное превосходство российского населения над западным в плане способности жить в кризисной ситуации. Западный человек тотально зависит от денег и стабильности финансовой системы, так как давно отучился многим полезным навыкам - натуральному производству продовольствия (да и негде его там производить - у западноевропейца средний земельный участок - всего 2 сотки), почти не умеет работать руками, не может сам для себя построить жилье и так далее" (конец цитаты)-

Приведу наблюдение того же форумянина о положении сельского хозяйства в Европе: "Да у нас сельское хозяйство лучше, чем в Западной Европе даже в нынешнем его состоянии. Оно у нас еще живое, 90% овощей производится на личных подсобных хозяйствах. В региональных городах значительное количество продовольствия получают с местных рынков, где торгуют местными продуктами, а не импортом. В Европе же сельское хозяйство - мертвое. Завтра случится кризис, послезавтра фермеры прекратят производство и население положит зубы на полку. Само хозяйствовать оно не умеет, как наше население. Кто выстроится в очередь за бесплатной похлебкой, а кто просто помрет. Конечно, в случае отсутствия импорта у нас резко упадет потребление говядины и свинины особенно в крупных городах, - останется одна курятина. Но вряд ли от этого население, имеющие для 60% горожан дачные участки (и 30 процентов которого постоянно живут в деревне) помрет с голоду. А вот на Западе деревня умерла, дач с огородами там практически нет. Едешь по сельской местности на машине -пустыня, ни одного человечка, как после удара нейтронной бомбы".

КОМУ ОПАСНЫ САНКЦИИ?

Можно питать иллюзию, что ты прекратишь продавать газ и этим поставишь Европу на колени, но на самом деле если, допустим,

Россия прекратит продавать газ, то первым делом на колени встанет российская экономика [14д]. Многие россияне свято верят в миф о «бесповоротной зависимости старушки-Европы» от русской газовой грелки. Однако, по мнению Л. Радзиховского [15д], сорвать поставки газа в Европу Россия и не может, и не захочет ни при каких раскладах. "Мы, как минимум, зависим от Европы по сделке «газ-деньги» не меньше, чем они от нас. Торговое дело -обоюдовыгодное. Газпром поставляет в Европу около 25% потребляемого ею газа. Это - очень много. Но это не смертельная зависимость для Европы. Кроме того: а) газовые контракты заключаются на годы - и разорвать их «на раз» у России не получится, если, конечно, мы не решили вообще послать к черту любое право - и международное, и коммерческое, и вообще любое и б) Россия не из филантропических соображений продает Европе газ. 40 млрд. долларов в год от продажи газа в дальнее зарубежье, в основном в Европу и 20 млрд. долларов, которые Газпром в год платит в российский бюджет - немалые цифры. Кстати, около 8% всех доходов федерального бюджета. А переключиться «полностью» на поставки газа в Китай и Индию: а) технически сложно - мощности газопроводов не хватит, а новые не один год строить; б) таких потребностей у Китая и Индии нет; в) это означало бы попасть в кабальную от них зависимость, если не диверсифицировать потребителей".

Жена моего друга давеча была в Новосибирске и встречалась там с австрийцами. Они следили за событиями в Южной Осетии из Вены и выразили непонимание, почему Путин так легко мысленно относился к введению международных экономических санкций. И дело, ведь, не только в продовольствии, дело в антибиотиках, анестетиках. Сейчас основные массы наркотических средств Россия не умеет производить и импортирует. Если введут экономические санкции и их подержит не только Запад, то и третьи страны (ведь даже Белоруссия не признала до сих под Ю. Осетию и Абхазию), то нечем будет давать наркоз, нечем будет лечить инфекционные и вирусные заболевания, нечем будет даже купировать инфаркт миокарда...

В газете "Вашингтон пост" была высказана мысль о необходимости противостояния России с помощью технологий soft power. В частности, развернув кампанию по проверке американскими правоохранительными органами заграничных счетов и осуществленных за пределами России сделок российской элиты, дабы она, почувствовав угрозу своим интересам, стала требовать

 

отказа от конфронтации с Западом вплоть до "отстранения Путина от роли серого кардинала". Между прочим, обращает на себя внимание тот факт, что данный материал из "Вашингтон пост" был широко разрекламирован в наших СМИ. Воистину, если бы этой публикации не было, то ее следовало бы придумать и, не скупясь, оплатить, ибо трудно вообразить более эффективную черную метку российской ОМЭ, чем сценарий, нарисованный в "Вашингтон пост". Хотя можно сказать и иначе: американская газета рисует не столько страшилку для российской элиты, сколько предлагает ей руководство к действию - все будет зависеть от того, в чьих руках окажется стратегическая инициатива [16д].

Доктор исторических наук С. Волков заявил: "Мне этот режим тоже не симпатичен, но ничто меня так не радует, как это самое "ухудшение отношений с Западом". Вот это действительно то, что нужно" [17д]. Но "Кремль не намерен и далее углублять конфронтацию с Западом в целом и с США в особенности", -утверждает Ремчуков [18д]. Похоже, что Польша опять готова помочь России начать модернизацию [1 9д].

ЧТО ДЕЛАТЬ? НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ШИЗОФРЕНИЕЙ

Наибольшую угрозу для национальной безопасности России представляет ее некомпетентное руководство. Вся нынешняя российская "властная вертикаль", в основном, не дееспособна и подлежит замене. Элита продолжает грабить народ. Путин не всегда владеет ситуацией и у него не всегда хватает мозгов оценить предложения, своих сатрапов. Действительно, вспомним -для выхода из системного кризиса в СССР, требовалось 3-4 года. К примеру, после гражданской войны и Великой Отечественной войны 1941 - 1945 г., когда большая часть экономического потенциала нашей страны буквально лежала в руинах - потребовалось именно эти 3-4 года чтобы восстановить народное хозяйство. После объявления "перестройки" в 1985 году скоро будет 25 лет, "а воз и ныне там". Руководство страны, за 18 лет, не обеспечило выход экономики страны на уровень основных показателей, даже 1990 г.

И все же, несмотря на настроения ура-патриотизма, возникшие на фоне августовской войны, думающие люди не верят Власти. Вот характерное мнение, найденное мною в Интернете. "Откуда мне знать, стоило ли посылать туда войска? Я не знаю, кто кого подставил, кто какую игру затеял, кто с кем, о чём и по какой цене договорился... Я не верю, что путины-медведевы действуют в моих и твоих интересах, в интересах русских и России. У меня нет НИ

ОДНОГО ФАКТА, чтобы так думать, но есть большая куча и маленькая тележка фактов, чтобы думать совсем по другому. Может они вытащили козырную шестёрку, чтобы её потом эффектно побил козырный американский туз? Мне разведка и контрразведка ничего не докладывали".

Есть и вообще экстремальные высказывания. По мнению одного из участников форума С.Г.Кара-Мурза, "у власти не дураки и идиоты, а расчётливые мерзавцы и сволочи. Они даже не предатели. Это просто враги (России - С.М.). И то, что они находятся у рычагов власти, не обеляет их вражеской деятельности против страны" [20д].

Ура-патриотизм опасен тем, что Путин дезориентирует российскую публику. Снова процитирую Интернет: "Россияне, что тоже должны уповать на совесть Запада? Что значит "мы выбираем жизнь, а не колбасу"? На какой основе мы должны сплотиться и затянуть пояса? Сколько мы должны продержаться - пока Абрамович не перевезет все свое имущество в Лондон? Запад начинает "новую холодную войну", и он к ней явно готовился - а где доктрина РФ? В Лондоне 300 тыс. граждан РФ купили недвижимость стоимостью более 1 млн. фунтов стерлингов. Как "воевать" с Западом в этих условиях? Ведь это в большинстве своем влиятельные в РФ люди. Кому они будут подыгрывать в этой войне?" Еще цитата: "Взять 1999, Путин в самолёте, Путин в танке, Путин мочит в сортире, 80% поддерживают Путина. И что? Что-то изменилось? Путин на подводной лодке, Путин пуляет крылатой ракетой по полигону, Путин мочит Саакашвили".

Самое главное в настоящее время вылечить в себе шизофрению. Раздвоение сознания - верный признак шизофрении... народ-шизофреник не имеет будущего, такой народ обречён. И при шизофрении руководства - тоже [21 д]. Признаки последнего уже имеются. Недавно Медведев на встрече с журналистами и политологами - участниками дискуссионного клуба "Валдай" заявил, что НАТО совершил ошибку, не приняв в свой состав постсоветскую Россию, и теперь пожинает ее плоды [22д]. А эти идиотские решения о малых предприятиях. Ну не может Россия действовать как Америка, нет у нас соответствующей инфраструктуры.

Как пишет Гоблин [23д]: "Случилась, к примеру, в Эстонии неприятность с памятником нашим предкам. По команде был поднят

 

вой. Казалось бы, и повод верный, и реакция правильная, и ход мыслей для страны полезный, и воем будь здоров. Вот только внутри страны усиленно внедряют в школьную программу Солженицына.

Так вы уже определитесь: кто были ваши предки? Освободители Европы от нацизма, беззаветно служившие Родине и не жалевшие жизней ради свободы, или тупые, кровавые псы тоталитаризма, как вам рассказывает Солженицын? Если первое -выкиньте антирусские произведения из школьной программы, не надо испражняться детям в мозг. Если второе - уничтожьте мемориалы на Мамаевом кургане и на Поклонной горе, сотрите у народа память о Победе, лейте в головы помои через учебники и ТВ далее. Расскажите населению, что их предки - кровавые ублюдки, не заслужившие доброй памяти, покайтесь за миллиард убитых Сталиным, деньги за нефть пустите на репарации пострадавшим от имперского гнёта России. Будьте последовательны. Хотя, конечно, включение в школьную программу - верный предвестник того, что читать никто не будет.

Во время обсуждения статьи на форуме С.Г.Кара-Мурзы меня спросили: "Не допускаете ли Вы, что та часть статьи, в которой Шурыгин в своей статье говорит о "положительных моментах в нынешней власти" - скорее бравада или стремление подбодрить патриотов, чем "вылизывание"? Мой ответ таков - А как можно расценивать назначение Чубайса в нанотехнологии (бывший председатель правления РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс был назначен гендиректором госкорпорации "Роснано". Он сменил на этом посту своего бывшего первого заместителя по РАО Леонида Меламеда [24д])? Как расценивать введение в вузах "Болоньи", в школах -ЕГЭ, развал науки..., закрытие технологических производств, закрытие ОКБ? Зачем топить станцию Мир, зачем сдавать военные базы, выводить локационные станции, зачем вводить гранты в науку? Да много всего... Недавно был на 14 европейском конгрессе по микроскопии в Аахене. Российская наука стала хуже албанской. То же в биологии.

А теперь процитирую Дуэль [25д]: "В самом деле, какого патриотизма можно ожидать от тех, кто еще вчера в угоду американцам протолкнул через Госдуму ущербный для России договор о СНВ-2, цель которого - ликвидация неуловимых русских суперракет «Сатана»? Кто якобы под предлогом поимки Бен Ладена в горах Афганистана разрешил янки оккупировать бывшие советские среднеазиатские республики и окружить военными базами Россию по всему южному периметру. Кто отдал Китаю русские земли, закрыл военные базы на Кубе и во Вьетнаме и кто без конца прощает третьим, совсем не бедным странам многомиллиардные долги и возвращает Западу мифические долги СССР, забыв про долги собственному населению? Почему же все-таки президент Д.Медведев, премьер В.Путин и их «мебельный» министр обороны А.Сердюков допустили варварскую бомбежку Цхинвала и вторжение в республику? Разве нельзя было создать там мощный военный кулак, чтобы у бесноватого грузинского фюрера и мысли об агрессии не было? Кто ответит за убийства мирных жителей и наших военнослужащих? Почему наш Главковерх не предупредил: в случае нападения на Южную Осетию и Абхазию военный ответ будет незамедлительным и эффективным. Думаю, это отрезвило бы очень многие натовские головы".

А вот вопрошает И. Игнатов [26д]: "для чего все это было сделано: расчленена страна, уполовинено население, отрезана Украина с Белоруссией, отданы Крым с Новороссией, Абхазия с Осетией, Казахстан с Байконуром и несметными своими минеральными сокровищами? Зачем было отреформировано, разворовано и промотано все и вся? Вы звали нас к Западу, господа хорошие? Но сегодня вы (и мы) - гораздо дальше от Запада, чем были в 1991 году. Вы уничтожили наш потенциал (нынешний Черноморский флот, говорят, в семь раз меньше Турецкого), лишили нас издавна освоенных и заселенных русскими людьми земель, вы запустили на наши окраины, да, впрочем, уже и в самую , международного козла>, сделали наши территории вотчиной международного права и ближайшими кандидатами на вхождение в НАТО - и все это только лишь для того, чтобы вновь оставить нас один на один со скалящим зубы Хищником".

Чтобы сохранить русскую культуру Россия должна быть независимой, чтобы быть независимой, надо иметь крепкую армию, чтобы иметь крепкую армию, надо иметь сильную военную науку, которая базируется на сильной гражданской науке. А вот тут случается обвал. Нет ни военной, ни гражданской науки. Совсем. Да стали поступать деньги, но их некому использовать. Провал в 20 лет привел к тому, что российские ученые просто не знают, что исследовать, по крайней мере, в области биологии и медицины. Чтобы ликвидировать провал, надо готовить кадры на Западе, а Запад России в этом не поможет. "Новые же русские" есть полные идиоты. Они предпочитают тратить деньги на Канарах.

Что надо сделать? Срочно укреплять вооруженные силы. Восстанавливать технологическую мощь России. Но думаю, что в рамках данного режима этого не сделать не удастся. При российской цитирую [27 д] - "предельной концентрации власти в руках одного человека или, как сейчас, двух людей - все зависит от них, но никакого ясного курса у них в головах нет. Эта неуправляемость - и внутри страны (весь прошлый год все гадали, уйдет ли Путин и куда, и кого он назначит, потом полгода гадают -будет ли «оттепель»), и во внешней политике. Такой корабль опасен для других кораблей даже не своей агрессивностью, а своей непредсказуемостью".

Корабль Россию несет на айсберг. Мухин в газете "Дуэль" хоть что-то пытается делать пусть и под смехотворно-натянутым предлогом "путинцы - фашисты, а каспаровцы - либеральные демократы, у нас с последними - антифашистская коалиция". Его главная идея - закон о суде народа. И он верит, что даже при либералах этот закон заставит лидера работать на Россию. Даже в условиях либерализма можно сделать так, что Россия будет развиваться, но нужны налоги на энергию [28д].

Посмотрите телик и увидите миниспектакли с Президентом и Национальным лидером в главных ролях. Посмотрите в магазины и увидите, как народ хватает плазменные телики, машины, но не видите, что добивают науку и технологию, гробят высшее образование, школу, культуру.

Зачем делать сериал про Колчака. Зачем Солженицына в школе учить ... Не шизофрения ли?

Большего идиотизма, чем развивать малые предприятия в России, придумать нельзя. А любимые теперь всеми Президент и Национальный лидер к этому настойчиво призывают. Такое впечатление, что нынешняя властная элита специально сливает Россию. Единственная реальная надежда, которая у нас есть (на текущий момент по факту) - это надежда на хоть какое-то вынужденное перерождение нынешней элиты ("жить захотят - и не так раскорячатся"). Ее надо менять и метод существует. Нужно молекулярное давление на лидера. Похоже, единстенным способом начать модернизацию и одновременно избежать гражданской воины является перевоспитание лидера. Надо готовиться к худшему и бороться на молекулярном уровне. Должны быть модны майки со Сталиным, гимн СССР и т.д.

А вообще вопрос о том, кто главный Путин или Медведев, кто принимает судьбоносные решения, становится особо щекотливым? Один генерал после прямого вопроса так и не смог назвать имя верховного главнокомандующего, а отсутствие единоначалия очень опасно при большой войне.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, война закончилась победой России, но достигнута победа на остатках традиций Советской армии. Моя позиция сейчас следующая. В начале войны армия действовала блестяще. Ее начальный марш-бросок был великолепен. Несколько позднее стали появляться пороки выучки, проблемы с техникой, но мужество солдат решило все. Несмотря на определенные ошибки, два российские лидера действовали с точки зрения российских национальных интересов в основном правильно. Поэтому - да здравствует советская армия и мужество русских солдат.

Если посмотреть на дело с точки зрения интересов России, то

оказывается, что за редкими исключениями, например, отказ от

захвата Тифлиса (Тбилиси), действия России не вызывают особых

нареканий. Защитили осетинский народ в ответ на геноцид грузин - Браво! Среагировали быстро и решительно - Браво!

Разгромили армию Грузии - Браво! Дошли вплоть до Тифлиса и хозяйски ездили по всей Грузии - Браво! Быстро признали независимость - Браво!

Достаточно квалифицированными проявили себя российские дипломаты и, прежде всего Лавров и Чуркин. Я без всяких сомнений отвергаю гипотезу о том, что Путин (вместе с Медведевым) в Южной Осетии действует или действовал во вред России. С другой стороны, надо отчетливо сознавать, что война с Грузией ударила по кошельку

каждого российского гражданина, ведь придется укреплять вооруженные силы.

И все же суперпатриотизма в действиях власти я особой не вижу. Некий политический прагматизм - да (в любом случае ее действия решительно поддерживаю). Но какого масштаба этот прагматизм и с какой перспективой?

По моему убеждению, решение о начале выдвижения российских войск принял местный командир на месте, по своему разумению, и даже не посоветовался с высшим руководством. Когда началась атака на миротворцев, наши офицеры из войск стоящих около туннеля, приняли сами смелое решение идти своим на помощь и затем пытались дозвониться до Путина. Наконец, им это удалось. Тот встретился с Бушем и понял, что того о войне не информировали (хотя и не исключена гениальная актерская игра американского президента, но не верю, не верю, не верю...). Тогда Путин подтвердил команду продолжать выдвижение войск. Далее началась игра по обыгрыванию принятого решение. Это означает, что Путин совершенно не контролирует процессы в стране и, зачастую, не знает, что делать. Данная гипотеза делает все несуразности понятными. Это объясняет нарушения конституции, быстроту, внезапность и т.д. Если все решения принимались в Москве, ничего этого не было бы.

Готовя данную статью о логике Путина во время 5-дневной войны, я перелопатил всю литературу, которая хоть что-то, хоть какую-то информацию содержит, и опять вывод однозначный. Быть может, его подставили силовики, но чтобы не терять лица он стал изображать из себя патриота. Но именно так, незаметно, кресло может сделать из него патриота. [ Уже два десятилетия не находим этому подтверждений. Тогда точно также можно надеяться, что и Сердюков, разорив полностью армию, затем прослезится и станет патриотом? -Ред.сайта.].

Пока же все остальные варианты: афера Путина, афера американцев, случайность - не соотносятся с тем, что я нашел. Единственное, что подходит, так это моя идея, что Путина подставили силовики и он не стал менять сценарий и линию поведения. Как Тимошенко. Сама обвинила Ющенко в незаконности поставок оружия Украиной Грузии, но стоило Путину об этом заявить, как она отвергла обвинения как бездоказательные.

До тех пор, пока Россией управляют "эффективные менеджеры" и бизнесмены, у нас не может быть независимой внешней и внутренней политики. Любят у нас продавцы цветов писать экономические программы, фарцовщики - руководить энергетикой, а оболтусы из журнала "антикоммунист", младшие научные сотрудники, тайные агенты КГБ и юрист-доценты - руководить государством.

"История показала, что действительно независимой политика может быть только у социалистического государства, в котором нет никаких олигархов и бизнесменов. Медведев лишь до тех пор имеет возможность огрызаться на своих европейских и американских коллег, пока те не ввели ограничения на въезд и не приступили к конфискации активов и массовым проверкам бизнес-сделок с российскими компаниями. Такого удара наша политическая и экономическая элита не выдержит. Результатом такого поворота событий может быть очередное, в духе ельцинских времен, национальное предательство правящего класса России, с легкостью готового ради сохранения своих капиталов пожертвовать судьбой русского, абхазского и югоосетинского народов" [29д].

Как пишут в Интернете, были ельцинские дуроломы, которые действовали тупо. "Это им сошло с рук, потому, как и народ к такому обороту дела был не готов. Сейчас им на смену пришли более ловкие и аккуратные, жестокие и целеустремленные, более цепкие и беспощадные, освоившие на более высоком уровне западные методики управления быдлом. Они переформатируют систему под свои клановые интересы. И их интересы иногда только пересекаются в малом с интересами России. Но не принципиально, а случайным образом. И это пересечение зыбко, ненадёжно и временно".

В заключении, я соглашусь с одним из участников Интернета: "Признание ельцинской преступной камарильей внутренних административных границ СССР за международные не имеет оправдания и нелегитимно. Как только обстановка это позволит, нелегитимные границы должны быть пересмотрены, а народы-предатели (элиты-предатели - ред.) должны понести коллективную ответственность за измену России". Грузия должна лишиться всех территорий, которые она получила в годы советской власти. "А в оставшейся части бывшей Грузинской ССР, под бдительным присмотром российской артиллерии, должны мирно процветать дружелюбные и демократические Кахетия, Аджария, Мегрелия, Сванетия и Месхетия.

Их население на многие поколения сохранит память о том, что России гадить нельзя".

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

 

1 д. http://www.aif.ru/article/index/article_id/20626

2д. http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

Зд. http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200808181 520301

4д. http://www.dozor.ee/index.php?p=newsView&iNews=21 28

5д. http://left.rU/2008/8/stolzl 77.phtml

6д. http://www.actualcomment.ru/news/34.html

7д. http://www.duel.ш/200834/?34_1 _2

8д. http://www.versii.eom/news/1 60658/

9д. http://www.utro.ru/articles/2008/09/10/766119.shtm

10д. http://aillarionov.livejournal.eom/1 9758.html#cutid1

11-1 Зд. http://www.vif2ne.rU/nvz/forum/0/co/251971.htm

14д. http://www.echo.msk.ru/programs/albac/546110-echo/

1 5д. http://www.vz.rU/columns/2008/9/9/205578.html

16д. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/774/61 .html

17д. http://salery.livejournal.com/20573.html#cutid1

18д. http://www.ng.ru/politics/2008-09-1 9/1 _medvedev.html

19д. http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/variants/

20д. http://vif2ne.rU/nvz/forum/0/co/255850.htm

21 д. http://oper.ru/news/read.php?t=1051603425

22д. http://top.rbc.ru/politics/1 2/09/2008/243073.shtml

23д. http://www.liveinternet.ru/users/anchorite/post83893505

24д. http://www.rian.rU/videocolumns/20080926/1 51 634060.html

25д. http://www.duel.ш/200838/?38_1_2

26д. http://www.forum.msk.rU/material/lenty/519467.html

27д. http://www.ng.ru/ideas/2008-09-10/14_evolution.html

28д. http://www.rus-

crisis.ru/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=

viewsdownload&sid=8

29д. http://www.left.rU/2008/9/sychev1 78.phtml
Закрыто