Обсуждение погружаемого фундамента

[haiku]

Про Ялтинское землятресение - хороший пример. Твердые скальные породы очень быстро гасят волну в грунте, об этом я уже говорил в другой теме. А по поводу заливки цилиндра - так это будет дешевле - при одинаковом внутреннем объеме. Взять хотя бы количество бетона и площадь опалубки - у "звезды" их будет больше в разы, а это окупит не только "сложность" опалубки но еще и останется скажем на ФВК  ???.
На этом еще и заработать можно - круглая опалубка многоразовая.

Даешь постановку ваултов на поток!!!

цилиндр? а свод держать чем? без подпорки в центре, крыша влетит в копеечку
5-10м дианетр еще не сильна разница
а купол именно тем и прекрасен -свод вес!!! свой вес распределяет на низлежащие слои-уровни
короче - арматуры уйдет меньше в разы!
и потом,  если пневмоопалубку ставить в лощине, котловине -его присыпать надо, а не рыть котлован.
объем земляных работ, сокращаеться существенно

общая идея такова надуваем пневмоопалубку, на платформе -которая простите за оборот  ::) - "подмывает под своим основанием полость, в которую погружаеться, под своим собственным весом -вся конструкция
этакий управляемый "плывун"/самозакапывание называйте, как хотите.
погружение платформы, контролируеться-крен и все такое

под весом полученного ж/б купола, используя вышеуказанную концепцию. Можно заглубить купол, до...
глубины скального основания/в указанной местности

40-80м запросто
больше -ХЗ

"+"-сы технологии, отсутствие масштабных земляных работ
площадь в 0,5-1га накрываем маск.сетями или легендируем, под планетарий обсерваторию
постройка которой, все/многое/ скроет

Что скажет комьюнити

haiku, дело в  том, что если ты эти зеркала закосишь хоть на несколько градусов, изображения не будет, ибо свет, попадающий в зеркало будет отражаться с отклонениями. В результате увидишь только стенки трубы перископа.

уголок оффтопа: все дело, в длине трубы перископа и потом - крепеж зеркал на подстроечных крепежных винтах. При длине 4-5м, юстировка зеркал не такая уж огромная проблема!

Мое убежище -цокольный этаж, при закладке купольного дома.
Думаю мне удасться скрыть, весьма масштабные земляные работы.
Возможно их и не будет так много, установка полу-механизированного проходческого щита диаметром 1/2-1 диаметр основания купола/
Ему пройти-то надо будет, до скальных пород(в максимуме) а  это 10-30м
а куда отводить пульпу (смесь глинистой супеси и песка) я найду!

главное не попасть на плывун 

Призываю собеседников общаться по теме

Серьёзно, haiku, такой проект понемногу приобретает черты виллы-на-канарах, по сравнению с этим концепт из первого сообщения дёшев и доступен.

Так эта -я по теме устройства перескопа (касаемо убежища!) почти все сказал
Концепт из  первого сообщения, ето вообще эскиз/imhoo

в начальном посте упоминался дом, который стоит на убежище
моя круглая хижина(а то опять мультипостинг пришьют), без отделки, около 13тысяч баксоф
а сооружение обсадного кольца диаметром 12м методом непрерывной заливки и армирования/кто видел как роют колодцы и садят кольца
должен понять об чем я, хотя согласен - вышеуказанное жутко фантастично и дорого
в моем случае кольцо ленточного "фундамента" проседает в размываемый под ним грунт

[fram]

Пульпы будет дохрена...я не представляю:
-  как такое кол-во можно скрыть
- кто вам даст гадить и делать болото/сбрасывать в русло
- где брать столько воды, и кто ее вам за так даст (только скважина ..(в скальных породах?)...но это уже реально промышленная скважина, с установкой примитивной напорной башни..я дилетант, возможно не прав, так что не судите строго...но тут даже подготовка дорогого стоит...как по бабкам, так и по времени...)

Не проще ли выкопать котлован, и залить..и не завязываться ни с какой пульпой и щитами? Тут экономия налицо. Да и простота. А щиты и прочее...это вода, электричество, и т.д. в пром. масштабах...

[haiku]

Пульпы будет дохрена...я не представляю:
-  как такое кол-во можно скрыть
- кто вам даст гадить и делать болото/сбрасывать в русло
- где брать столько воды, и кто ее вам за так даст (только скважина ..(в скальных породах?)...но это уже реально промышленная скважина, с установкой примитивной напорной башни..я дилетант, возможно не прав, так что не судите строго...но тут даже подготовка дорогого стоит...как по бабкам, так и по времени...)

Не проще ли выкопать котлован, и залить..и не завязываться ни с какой пульпой и щитами? Тут экономия налицо. Да и простота. А щиты и прочее...это вода, электричество, и т.д. в пром. масштабах...

ладно с пульпой согласен погарячился, но сильно увлажняя грунт под ленточным фундаментом мы сильно облегчим работу скребкам которые движуться по кругу
а сильно смоченый суглинок наверх поднять можно и шнеком
проседая ленточный "фундамент" наращиваеться новым слоем

объем выемки грунта(примерный!) 2пиR~36м периметр окружности радиусом 6м
при ширине ленточного фунДамента 1м -углубить на 10м =360м3
36м3 в сутки, чуть больше 1м3/сутки

очень фантастические цифири

а вобще, я тут выискал следующее
"-Накопившиеся грунтовые воды не имеют стока и оказывают различное по величине давление на конструкции. Нагрузка от грунтовых вод на сооружение. Увеличить!  фундаменты, погруженные в грунт (рис. 30). Например, на 1 м2 пола подвала, "погруженного" на 1 м в грунтовую воду, действует снизу вверх сила в 1 т. Чтобы противодействовать ей, необходимо уложить бетонную плиту толщиной около 0,46 м."
можно ведь создать такие условия, что цокольный этаж под своим весом начнет "погруженеие" в перенасыщенный влагой грунт

хотя нет скребки, увлажняя грунт-проще
повышение уровня грунтовых вод неподъемное наверное дело

Не проще ли выкопать котлован, и залить..и не завязываться ни с какой пульпой и щитами? Тут экономия налицо. Да и простота. А щиты и прочее...это вода, электричество, и т.д. в пром. масштабах...

оно-то проще, но и приметнее - для диаметра 12м ~1500м3, т.е. почти в 5раз больше
проходческий щит-так его называю, но он будет иметь очень далекое родство с теми щитами, которые прокладывают тонели метро!
пройти всего-то 10, в максимуме 100м/еси сильно припечет...
отвесно! весьма существенное упрощение

скрыть рытье котлована нереально, а вот управляемая просадка фундамента - это запросто
и потом вначале, сверху над убежищем сооружаеться дом(весьма округлой формы )

весьма гармонично! ехать никуда не надо
еси будет время, на дом "набрасываем" маск-сеть

рядом в метрах пятидесяти, надуваем макет дома и вуаля
супостата с ВТ-оружем врят-ли нае...
а вот гопота залетная может лохануться сильно

за мультипостинг сорри, не подумал
больно не бейте

[fram]

Во первых, экскаватор и котлован - дешевле, быстрее, надежнее...и незаметнее.
Во вторых законспирировать все равно не удасться, а значит получается обратный эффект...считай подсветка. Котлованы даже в кризис тысячами роют, и ничего...
В третьих, установка хрупкой конструкции сразу уменьшит маневр до нуля. Фактически будет мешать работе технике. К примеру, в место того, чтобы заказать машину бетона, прийдется покупать отдельно бетономешалку, и подвозить материалы...в ручную мешать, выгружать...это долго, дорого.
Да и сам быстро изгадится. Хотя есть и плюс...крытая стройплощадка может работать круглогодично и круглосуточно.

[haiku]

Во первых, экскаватор и котлован - дешевле, быстрее, надежнее...и незаметнее.
Во вторых законспирировать все равно не удасться, а значит получается обратный эффект...считай подсветка. Котлованы даже в кризис тысячами роют, и ничего...
В третьих, установка хрупкой конструкции сразу уменьшит маневр до нуля. Фактически будет мешать работе технике. К примеру, в место того, чтобы заказать машину бетона, прийдется покупать отдельно бетономешалку, и подвозить материалы...в ручную мешать, выгружать...это долго, дорого.
Да и сам быстро изгадится. Хотя есть и плюс...крытая стройплощадка может работать круглогодично и круглосуточно.

Ничего не понял qf,)
какой котлован?..почему быстрее и незаметнее?? надежнее, тоже?

крытая площадка? сверху гео-купол, типо отделочные работы
по периметру -легкий ленточный фундамент, внутри щит плавно "вгрызается"  освобождая пространство под обширный многоуровневый цокольный этаж-убежище

для стороннего наблюдателя -идет строительство котеджа со всеми удобствами

насчет изгадиться самому -вообще не понял

[fram]

Изгадится купол. В говно превратится. По другому на стройплощадке не бывает.
Чем выкопка котлована самым простым способом для "постройки котеджа с подземным паркингом" хуже - не понятно.  Нафига мучать жопу осадками и присадками, с щитами - тоже не ясно....всю жизнь люди копают экскаваторами и лопатами, тоже метро строят открытым способом, если это возможно. Потому что это проще, дешевле, и т.д. А вы придумываете геморой со щитом, и осадкой фундамента...это нужно мониторить круглые сутки, и еба*ься с этим вечно забивающимся корявым кустарным щитом. На котором еще и ножи менять нужно будет. Вообще, не понятно как вы будете осажывать фундамент...
...щит диаметра N
...готовый залитый фундамент диаметра больше чем N по определению. Итого, будете лопатами из под самого бетона выковыривать, когда сердцевину щит выгрызет? И так выковыривать, чтобы оно ровно осаживалось? И если толщина (а так и будет) не менее полуметра, то какой дурак полезе выбирать лопатой грунт под такой вес? Вся конспирация закончится на первом трупе.

Короче, в место того, чтобы обойтись канистрой соляры и парой сотен гривень эксковаторщику за полдня, вы придумали целый процесс, который спалит кучу сил, времени, и ресурсов. Так хорошо бабло списывать 

З.Ы, Уж сорри, что нападаю
Копается фундамент. Ставится опалубка. Варится армирование. Приезжают машины с бетоном, и заливают. При грамотном планирование-день работы. В 8 начали, в 22.00 закончили. Ясный пень растянется на 3 суток. И никакого порно с куполами (как под купол потом подвозить тотже бетон? Только на месте мешать уже, в ваш купол камаз не заедет, и не разернется) щитами, осадками, и прочим. И не нужно арендовать/покупать тотже щит, бетономешалку, молдован на них работающих, грузчиков, и т.д.

Какой диаметр??????? Это важно...ибо вы хер такой диаметр провернете. У тонеля метро диаметр понтушный, а у купола на фотках анриал. И диействие равно противодействию...во что будет упираться щит? В тот самый фундамент, который осаживаться должен???? А как так, если все должно быть внутри, а вы писали. что фундамент снаружи вокруг купола. Зачем? Почему? По мере погружения фундамента вы будете его доливать?

В принципе идея ясна, но она поверхностная какая-то...вы хоть в пайнте нарисуйте отдаленную схему, с приблизительными соотношениемяи размеров. Где, кто, как...потому что мутно все. Для меня, конечно. Может многим понятно, но не мне.

З.ы, Вопрос по диамтру снят

[haiku]

дабы не флудЕть...
и не гневить богов-модерации

начну с конца
по дому сверху, распишу подробнее, в соответствующей ветке http://cianet.info/viewtopic.php?t=1592
кратко, диаметр фундамента дома 12-15м - гигантоманией не страдаем /разве-только найдеться олегарх-параноик

соответственно - диаметр щита 10м, щит проворачивать никто не собираеться, учите матчасть! задача основы щита
удержание "отвоеванного" у грунтовых вод и суглинка,глины итп
Ахтунг!!! -с гранитом, кварцитом итп работать не собираемся!
так что ножи менять не будем, кстати о ножах - вода под избыточным давлением (1-4бар) прекрасный "нож"
отвод получаемой пульпы -гибкий шнек, тоже ничего фантастичного

много воды не понадобиться! порядка 1-10м3, в режиме рециркуляции
уходить ей некуда, на глубине от 5-8м пласт суглинка насыщен водой по самое немогу

кстати, насчет выковыривания лопатой из под самога бетона
по центру радиуса, извлечь грунт и придерживая обсадное кольцо(то, что внутри фундамента льем и армируем)
оно будет опускаться под своим весом

скока выкопал, пропорционально и просядет
если увлажнять -суглинок будет очень пластичен
а уважаемый Фрам - "рисует" картину, местного селянина покапывающего -именно под обсадным кольцом?

сооружу анимированый гиф-выложу!
как будет углубляться внешняя стена убежища (обсадное кольцо) -по мере её заливки


понятно, что перед постройкой -проводяться геологические изыскания участка, это ОБЯЗАТЕЛЬНО
какие пласты грунта, на какой глубине грунтовые воды итп

в селе, на Житомирщине -метров 3-4, стоит вода в колодце
у деда колодец, в 3м от дома

радиус внутреннего кольца 5м -площадь пР2~75м2 если просадка 0,1м/сутки=7,5м3 вывезти в ближайший карьер -разве много? до ближайшего полузатопленного -пару км

можно и рукавную линию пробросить-временную
пульпа в карьер, вода из него под гидро-фрезу
и никаких самосвалов!

Пульпы будет дохрена...я не представляю:
-  как такое кол-во можно скрыть
- кто вам даст гадить и делать болото/сбрасывать в русло
- где брать столько воды, и кто ее вам за так даст (только скважина ..(в скальных породах?)...но это уже реально промышленная скважина, с установкой примитивной напорной башни..я дилетант, возможно не прав, так что не судите строго...но тут даже подготовка дорогого стоит...как по бабкам, так и по времени...)

Не проще ли выкопать котлован, и залить..и не завязываться ни с какой пульпой и щитами? Тут экономия налицо. Да и простота. А щиты и прочее...это вода, электричество, и т.д. в пром. масштабах...

итак начало строительства -роеться кольцевая траншея (ширина 3м, на 2-ную глубину промерзания грунта~2,5м) в ней вариться армировка  и бетонируеться пустотелый кольцевой опоный блок-фундамент ~10м3 бетона/90м3 мелкая забутовка, блок на 9/10 пустотелый

итак фундамент дома -готов, он же подвес-"поплавок" удерживающий  оборудование проходческого, полуавтоматизированного щита
внутри блока-фундамента грунт изымаеться на глубину около метра -нижнюю половину занимает проходческий щит -его ресурс, 100-200м, в максимуме 300м

сверху него армируеться и заливаеться стяжка 0,25м
конструкция  получиться весьма монументальная -общий вес 100-200т  бетона, мелкого бута и арматуры

есть мысль вместо монументальной кольцевой-"тумбы"

под фундамент, в опорных точках столбики, вторая их группа -опора под щит
гидро-щит, собираем по месту

должно быть существенно проще, менее материалоемко и соответственно дешевле

[fram]

дело ясное, шо дело темное...тут люди в основном недоверчивые собрались Без анимэ дела не будет...100%

Потому как я не понимаю по сейчас...как равномерно снимать грунт под щитом, без проворота самого щита?
НОжи/скребки будете менять на каждом метре А может и чаще...ибо кустарщина
С гранитом и кварцитом может вы и не собираетесь работать. Но это не значит, что его не будет. Пара булыжников, коих в земле как ***, и и дело стало...как вы его будете выковыривать из под щита - не ясно. Тем более горная местность, булыжников не может не быть.
В мире все проходческие щиты горизонтальные. Есть парочка угловых, для рытья входов в метро. Но они предназначены лишь для мягких грунтов. (ну это то, о чем знаю). Про вертикальные никогда не слышал. Думаю их нет, потому как не возможно на вертикальном поднять сам щит, для обслуживания. Да и не реально такое блюдце оторвать от суглинка...его присосет так, шо пипец. Даже если оно весить 10 кг будет, а не 10т. Это мое предположение.
12-15 метров - это уже гигантомания. Диаметры проходческих щитов существующих не более 19 метров.
Да крестьянин с лопатой. Потому как вы уже пишете про не механизированный щит, который якобы как защита от завал и воды. Любой не механический щит подразумевает образную лопату, и ее мускульный придадок. ВОт что пишет педивикия:
Немеханизированный щит — щит, используемый лишь для защиты забоя от обрушения, пока рабочий вручную или с помощью отбойного молотка производит из него выемку грунта.
Немеханизированный щит с кессоном — щит, применяемый для проходки в водонасыщенных грунтах, когда забой сзади щита перегораживается переборкой, а в образовавшееся пространство с помощью компрессора накачивается воздух (до давления в 2—5 атм), что «отжимает» грунтовые воды вглубь пород и защищает забой от их поступления. Способ весьма эффективен с инженерной точки зрения, но чрезвычайно вреден для здоровья рабочих, поскольку вызывает кессонную болезнь.


А вот что вы хотите..насколько я понял:

Механизированный щит с грунтопригрузом — механизированный щит, в котором разработанный грунт сначала подается в герметичную камеру грунтопригруза (в которой давление равно давлению в забое), а из нее удаляется шнековым конвейером. Этот вид щитов применяется в ситуациях, когда нельзя допустить малейшей просадки вышележащих слоев грунта, а специальные методы проходки туннелей в неустойчивых водонасыщенных грунтах (замораживание, водопонижение) не оправдывают себя.
Механизированный щит с гидропригрузом — механизированный щит, в котором разработанный грунт сначала подается в камеру гидропригруза, в которую, в свою очередь, под давлением (до нескольких десятков атм) подается бентонитовый раствор. Смешиваясь с ним, измельченный разработанный грунт отводится по трубопроводу на поверхность, где в сепараторе отделяется от бентонита, который возвращается обратно в камеру гидропригруза. Это весьма дорогой, но наиболее современный вид щитов, который в отношении отсутствия просадок вышележащих слоев грунта еще более совершенен, чем щит с грунтопригрузом.


ТАк что еси так заморачиваться, то давайте уж как третий рейх: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... D0%B0  ...а главное усе родное...Атомные подземные лодки «Боевой крот» производились на специально построенном заводе в Громовке (Украина) и испытывались на Урале, в Ростовской области, в подмосковном Нахабино. Под землёй в общей сложности пройдено более 30 километров...Ушел в поход... Подземоход: Глубоко копаем...
...уж если плазму в бункер на всю стену...то почему бы и нет? А главное, такой аппарат будет весьма прибыльным до ПА. К примеру, можно тягать колумбийский кокаин по выходным, в качестве шабашки. Или пластид палестинцам. Тоесть, проект не только окупится, но и станет прибыльным. Что обеспечит достойную жизнь ДО, и ПОСЛЕ. Да и самим можно ПА устроить...подкопал под АЭСы в США, а после разом все епнул...арабский мир нас сделает святыми...да и вообще весь мир...
Но для начала сделаем подкопчик на Мелиоративную 6. В качестве испытания...ну и озолотимся немного...

[haiku]

еще раз!
по поводу Карпатских гор?

а вот на Житомирщине -грунты весьма мягкие, правда грунтовые воды на глубине 5-6м...
и потом, мне не метро строить! а цокольных 2-3 этажа, но так чтоб об этом знало и видело -как можно меньше людей!

часть верхних цокольных "этажей" под  ФВУ, ДЭГ и все прочее

[haiku]

еще раз!
по поводу Карпатских гор?

а вот на Житомирщине -грунты весьма мягкие, правда грунтовые воды на глубине 5-6м...
и потом, мне не метро строить! а цокольных 2-3 этажа, но так чтоб об этом знало и видело -как можно меньше людей!

был на Житомирщине...там не 5-6м, "верховодка" около метра....
так что всякие цокольные этажи, только после понижения уровня грунтовых вод...
а это влетит в копеечку


опять-же скрытность? вобщем вопросов прибавилось, в том числе и организационных