Семья - бич выживальщика?
Семья - бич выживальщика?
Каждый из нас, в той или иной мере, человек семейный. Легко говорить о выживании, когда ты один. Когда же есть жена и ребенок, не имеющие никакого понятия о выживании, большая часть индивидуальных навыков может оказаться бесполезными. А ведь есть еще и отцы, матери, бабушки, дедушки, родственники и кто-то обязательно болен, кто-то физически слаб, кому-то нужна особая диета и т.д. Что с ними делать?
Кого-то бросить или всех вытаскивать? Если бросать, то кого и как?
Как сделать, чтобы родные получили необходимую подготовку? Как объяснить, что это необходимо, что деньги из семейного бюджета тратятся не на хобби, а на жизненно важные вещи?
Разговоры о подготовке к БП воспринимаются в лучшем случае как каприз, а в худшем – встречают полное неверие и непонимание - «авось пронесет». Заставлять родных и близких тренироваться, тоже жестоко.
Может, у кого-нибудь есть рецепты решения этой проблемы?
С уважением, Neuromancer
Кого-то бросить или всех вытаскивать? Если бросать, то кого и как?
Как сделать, чтобы родные получили необходимую подготовку? Как объяснить, что это необходимо, что деньги из семейного бюджета тратятся не на хобби, а на жизненно важные вещи?
Разговоры о подготовке к БП воспринимаются в лучшем случае как каприз, а в худшем – встречают полное неверие и непонимание - «авось пронесет». Заставлять родных и близких тренироваться, тоже жестоко.
Может, у кого-нибудь есть рецепты решения этой проблемы?
С уважением, Neuromancer
- CWD-Goblin
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
- Откуда: Липецк
- Контактная информация:
Re: Семья - бич выживальщика?
а зачем подносить им это в таком ключе? попробуй банально оздоровить семью начав с утренних зарядок?
у меня к примеру только бабушка (прошла войну, герой труда) положительно оценила идею что внук хочет стать охотником. Нужную информацию можно при поднести под разным соусом, попробуй начать с запасливости, привлечь жену, маму, бабушку к организации домашних запасов приведи пример с отключением воды, купи в чулан пару упаковок минералки без газа, скажи разве плохо что немного денег ушли на запасы, а если не будет воды - мы даже умыться/подмыться не сможем, разве плохо? предложи жене помочь с организацией списка долго хранящихся продуктов, может случиться что она в этом намного лучше тебя разбирается.
Если семья бич выживальщика то он простите за грубое словечко - так вроде вокруг не кисейные барышни - мразь. То есть была семья жили не тужили, потом пришло осознание что проблемы имеют место быть/надвигаться и надо готовиться. А тут вдруг выяснилось что семья то обуза? так какого хрена сейчас лицемерить? что все якобы хорошо?
Рецепта у меня нет и пожалуй не будет, да и сам продвинулся не очень далеко.
Если возраст ребенка позволяет - необходимо регулярно брать его с собой в лес с палатками - быстрей приспособится к небольшой автономке, получит базовые представления что делать. необходимо. да-да, и папы и мамы может не стать, и у него тогда начнется до окончания чс а то и дальше - ой какое выживание
ну да ладно, что-то заболтался я
предлагаю вернуться к вводной - что за бп то грядет?)
у меня к примеру только бабушка (прошла войну, герой труда) положительно оценила идею что внук хочет стать охотником. Нужную информацию можно при поднести под разным соусом, попробуй начать с запасливости, привлечь жену, маму, бабушку к организации домашних запасов приведи пример с отключением воды, купи в чулан пару упаковок минералки без газа, скажи разве плохо что немного денег ушли на запасы, а если не будет воды - мы даже умыться/подмыться не сможем, разве плохо? предложи жене помочь с организацией списка долго хранящихся продуктов, может случиться что она в этом намного лучше тебя разбирается.
Если семья бич выживальщика то он простите за грубое словечко - так вроде вокруг не кисейные барышни - мразь. То есть была семья жили не тужили, потом пришло осознание что проблемы имеют место быть/надвигаться и надо готовиться. А тут вдруг выяснилось что семья то обуза? так какого хрена сейчас лицемерить? что все якобы хорошо?
Рецепта у меня нет и пожалуй не будет, да и сам продвинулся не очень далеко.
Если возраст ребенка позволяет - необходимо регулярно брать его с собой в лес с палатками - быстрей приспособится к небольшой автономке, получит базовые представления что делать. необходимо. да-да, и папы и мамы может не стать, и у него тогда начнется до окончания чс а то и дальше - ой какое выживание
ну да ладно, что-то заболтался я
предлагаю вернуться к вводной - что за бп то грядет?)
Две головы хорошо, а безопасный атом лучше.
Re: Семья - бич выживальщика?
По части вводной: Под БП я имею в виду коммунальный коллапс.
То есть:
Время года - зима.
Место - город средней величины, далеко от центра России.
Отопление внезапно пропало, газа нет, электричества нет, подачи воды нет, канализация замерзла.
Магазины не работают.
Власть в городе отсутствует или не способна контролировать ситуацию, процветает мародерство.
Движение автотранспорта крайне затруднено.
Медицинская помощь отсутствует.
То есть:
Время года - зима.
Место - город средней величины, далеко от центра России.
Отопление внезапно пропало, газа нет, электричества нет, подачи воды нет, канализация замерзла.
Магазины не работают.
Власть в городе отсутствует или не способна контролировать ситуацию, процветает мародерство.
Движение автотранспорта крайне затруднено.
Медицинская помощь отсутствует.
- CWD-Goblin
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
- Откуда: Липецк
- Контактная информация:
Re: Семья - бич выживальщика?
??? приведу немного ссылок
http://cianet.info/viewtopic.php?p=15194#p15194
http://cianet.info/viewtopic.php?p=4856#p4856
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=619
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=666
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=178
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=285 ну и это как крайняя мера
Рад приветствовать на циане
http://cianet.info/viewtopic.php?p=15194#p15194
http://cianet.info/viewtopic.php?p=4856#p4856
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=619
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=666
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=178
http://cianet.info/viewtopic.php?f=42&t=285 ну и это как крайняя мера
Рад приветствовать на циане
Две головы хорошо, а безопасный атом лучше.
Re: Семья - бич выживальщика?
Да, CWD-Goblin прав, я так же начинал "обработку" семьи: примерами о небольших чп локального районного масштаба, покупкой запасов, это еще проще аргументировать - инфляция, рост цен.
Покупку некоторых специфических вещей обьяснял своим увлечением туризмом.
Покупку некоторых специфических вещей обьяснял своим увлечением туризмом.
Re: Семья - бич выживальщика?
А меня семья немного поддерживает. К примеру, много получил дельных советов в плане продуктов и в травничестве от супруги. Просто спросил совета как это а как то (и чувствуя свою важность и мою некомпетентность проявила интерес). Ребенок 11 (лет) записался в клуб по ориентированию (заманил его тем сто купил ему несколько дельных предметов рюкзак ножик и т.д. + передачи про выживание, ходит перед всеми хвастается, закончилась тем что уже трое одноклассников с ним ) сегодня идем в поход с детьми), а вот со старшим поколение непонимание, пробовал разными подходами все бес толку.
- CWD-Goblin
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
- Откуда: Липецк
- Контактная информация:
Re: Семья - бич выживальщика?
??? а работу и надо проводить с детьми, старшее поколение и без нас, сопливых знает чего ему делать надо)
Две головы хорошо, а безопасный атом лучше.
- object 626
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 14.03.2010, 12:20
Re: Семья - бич выживальщика?
Семья совсем не бич, я бы даже сказал стимул. Главное жену увлечь дети сами за папой с мамой пойдут. К чп районного масштаба вполне готовы, запасы воды, еды, батареек и свечек имееем, есть аккумулятор автомобильный с переноской, газовый баллон(большой) есть на случай оключения газа. Стал бы я шибко готовится если бы не семья Если
жалко будет мародеровВласть в городе отсутствует или не способна контролировать ситуацию, процветает мародерство.
Re: Семья - бич выживальщика?
Я со своими, двигаю тему большей экологичности проживания, работы и отдыха за городом.
на удалении 70-120км от крупных городов
понимания 50/50
так что для меня семья и окружение не бич, но и не помошники
а еще... лана уже офтопом будет
на удалении 70-120км от крупных городов
понимания 50/50
так что для меня семья и окружение не бич, но и не помошники
а еще... лана уже офтопом будет
Re: Семья - бич выживальщика?
сначала поддержала, а теперь и слышать не хочет , может действительно начать с закупки долгохрянящихся продуктов, типа кризис и т.д.?
Re: Семья - бич выживальщика?
Конкретно по ядерному удару тут чел просчитал, разложил, и пришел к таким выводам:
Таким образом, очевидны выводы о возможностях выживания членов городской семьи в случае сценария ядерного ПА (если повторяюсь, то только для ясности):
1. Вероятность выжить для одиночки при эвакуации в метро выше, чем для семейного человека, в одинаковых физико-географических условиях.
2. Чем разностороннее и насыщеннее жизнь семьи обычного горожанина, тем с большей вероятностью катастрофическим станет для его семьи Судный день, тем вероятнее потери в его семье.
3. Вероятность потерь в семье растет с ростом ее численности при раздельной эвакуации. В то же время при раздельной дополнительной эвакуации семей, часть членов которых уже эвакуирована в защитные сооружения, ожидаемая доля выживших с частично спасенными семьями составит 1-Pcv(nf,nf,nf-1)=20.3...45.2% против 1-Pcv(2,nf,1+)=14.7...28.7% при совместной дополнительной эвакуации, т.е. в 1.4...1.6 раз больше. Кроме того, при этом снижаются риски одновременного попадания нескольких членов семьи под удар, начало которого по времени ближе.
Отсюда (возвращаясь к преимуществам выживания вместе с семьями) при слабо организованной эвакуации, даже при сохранности и функциональности ЗС метрополитена, ожидаемым состоянием 55...80% укрываемых будет сильнейший психологический шок, а серьезные психотравмы ожидаются у 70...90%.
Это означает, что не более 10% выживших (те самые несемейные одиночки и наиболее крепкие духом мужчины, не обязательно, кстати, но возможно прошедшие "горячие точки") смогут в первые, самые критические часы после удара, ответственно оказывать помощь администрации и местным властям в поддержании жизнедеятельности ЗС метрополитена. Т.е. не более 10...12 млн.чел*5.7...21.2%*10%=57...254 тыс.человек. Это крайне важный момент, поскольку в условиях разрушения и паралича систем ресурсообеспечения элементарная самоорганизация общества будет необходима немедленно.
В двух частях: http://deadland.ru/node/3394
http://deadland.ru/node/3378
Таким образом, очевидны выводы о возможностях выживания членов городской семьи в случае сценария ядерного ПА (если повторяюсь, то только для ясности):
1. Вероятность выжить для одиночки при эвакуации в метро выше, чем для семейного человека, в одинаковых физико-географических условиях.
2. Чем разностороннее и насыщеннее жизнь семьи обычного горожанина, тем с большей вероятностью катастрофическим станет для его семьи Судный день, тем вероятнее потери в его семье.
3. Вероятность потерь в семье растет с ростом ее численности при раздельной эвакуации. В то же время при раздельной дополнительной эвакуации семей, часть членов которых уже эвакуирована в защитные сооружения, ожидаемая доля выживших с частично спасенными семьями составит 1-Pcv(nf,nf,nf-1)=20.3...45.2% против 1-Pcv(2,nf,1+)=14.7...28.7% при совместной дополнительной эвакуации, т.е. в 1.4...1.6 раз больше. Кроме того, при этом снижаются риски одновременного попадания нескольких членов семьи под удар, начало которого по времени ближе.
Отсюда (возвращаясь к преимуществам выживания вместе с семьями) при слабо организованной эвакуации, даже при сохранности и функциональности ЗС метрополитена, ожидаемым состоянием 55...80% укрываемых будет сильнейший психологический шок, а серьезные психотравмы ожидаются у 70...90%.
Это означает, что не более 10% выживших (те самые несемейные одиночки и наиболее крепкие духом мужчины, не обязательно, кстати, но возможно прошедшие "горячие точки") смогут в первые, самые критические часы после удара, ответственно оказывать помощь администрации и местным властям в поддержании жизнедеятельности ЗС метрополитена. Т.е. не более 10...12 млн.чел*5.7...21.2%*10%=57...254 тыс.человек. Это крайне важный момент, поскольку в условиях разрушения и паралича систем ресурсообеспечения элементарная самоорганизация общества будет необходима немедленно.
В двух частях: http://deadland.ru/node/3394
http://deadland.ru/node/3378
Последний раз редактировалось fram 10.06.2010, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
- CWD-Goblin
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
- Откуда: Липецк
- Контактная информация:
Re: Семья - бич выживальщика?
Да что вы таки говорите? помощь в организации они оказывать начнут? каким простите девайсом?
У пожарников есть техника, инвентарь, связь, должны быть тревожные чумаданы
и есть организованная структура
а менты? а военные?
да, сначала организация, возможно сразу с переделом "власти" и укреплением позиций
но самые лучшие позиции изначально будут у военных ибо весь инвентарь + оружие + связь + техника
upd: прошедший горячую точку не растеряется, но не факт что он хороший психолог или управленец
У пожарников есть техника, инвентарь, связь, должны быть тревожные чумаданы
и есть организованная структура
а менты? а военные?
да, сначала организация, возможно сразу с переделом "власти" и укреплением позиций
но самые лучшие позиции изначально будут у военных ибо весь инвентарь + оружие + связь + техника
upd: прошедший горячую точку не растеряется, но не факт что он хороший психолог или управленец
Последний раз редактировалось CWD-Goblin 10.06.2010, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Две головы хорошо, а безопасный атом лучше.
Re: Семья - бич выживальщика?
Я так понимаю, что имелось в виду, то что только 10% смогут хоть как то реагировать на ситуацию, не начнут причитать о потере семьи и сводить счеты с жизнью. А смогут работать. Чем работать это другой вопрос. Но от них будет хоть какойто толк.Да что вы таки говорите? помощь в организации они оказывать начнут? каким простите девайсом?
У пожарников есть техника, инвентарь, связь, должны быть тревожные чумаданы
и есть организованная структура
а менты? а военные?
Инвентарь и оружие конечно ценно, но главное преимущество военных - дисциплина. Гражданские перетопчут друг друга в давке, военные без команды не двинуться.но самые лучшие позиции изначально будут у военных ибо весь инвентарь + оружие + связь + техника
Мое мнение после БП власть перейдет к военным или правоохранительным органам. У современных чиновников шансов и возможности удержать власть нет.
главное отличие свободного от раба-право на оружие.
- CWD-Goblin
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 15.09.2009, 19:32
- Откуда: Липецк
- Контактная информация:
Re: Семья - бич выживальщика?
да не верится мне если честно что 90% сядут и будут нюни разводить.... слишком уж пессимистичный прогноз, человек существо живучее, и приспосабливается быстро
Две головы хорошо, а безопасный атом лучше.
Re: Семья - бич выживальщика?
Кстати, тут один чел на литературном сайте верно подметил:
Главный герой большинства ПА-книг полностью свободен и чрезвычайно мобилен. Он не привязан ни к участку земли, ни к дому. Часто он странствует. Он чаще всего одиночка или входит в такую же мобильную группу. Семья с малолетними детьми нехарактерна.
Главный герой большинства ПА-книг полностью свободен и чрезвычайно мобилен. Он не привязан ни к участку земли, ни к дому. Часто он странствует. Он чаще всего одиночка или входит в такую же мобильную группу. Семья с малолетними детьми нехарактерна.
Re: Семья - бич выживальщика?
ИМХО, такой образ просто проще описать. Романтические стереотипы, меньше изначальных условий. Опять же, скорее это тот образ, к которому автор сам стремится, мб. Путь наименьшего сопротивления, короче. Чтоб описать героя с семьёй после БП и в условиях, приближённых к реальности, нужен настоящий талант, а не ремесленник, описывающий на бумаге свои мечты.
Re: Семья - бич выживальщика?
Все же как-то не побегаешь,например,от каких-либо вооруженных формирований с семьёй. Ну пропробуешь,но мне кажется они догонят)))
Re: Семья - бич выживальщика?
А чего от нас бегать? Каждая семья должна быть как вооруженное формирование. Нерегулярное. Ибо есть командир, а есть и подчиненные. Кто у кого за главного - ваше дело. Главное, в момент наступления серьезного трабла не теряться и рулить обозом КАК надо, а не как кому то хочется - на автобусе и с канарейкой
Re: Семья - бич выживальщика?
Семья - бич выживальщика , в том смысле, что мысли о семье заставляют его предпринимать дополнительные меры (бич подгоняет, стимулирует на действия).
Выжить одному проще, но только при неожиданом наступлении ЧС. Если велась предварительная подготовка, которая предусматривает участие в выживании всех членов семьи, то в идеале имеем готовое боевое подразделение, которое имеет больше шансев выжить чем одиночка, т.к. кроме всего прочего люди связаны еще и родственными чувствами. Если все продумать заранее, то найдется место и детям и бабушкам. Каждому достанется и воду и еды и обязаностей по их возможностям. А с детьми адо начинать работать в первую очередь, увлечь их, заинтересовать. У меня старший после покупки спальника, считает романьтикой поспать в нем на полу. Жена тоже заинтересовалась идеей, под соусом поездок на озера отдыхать. Палатку купили на днях, про новый рюкзак говорю - не возражает. Газовую плитку сама хочет купить. И это несмотря на то, что через неделю начинаем глобальный ремонт, средств на который уйдет немерено.
Выжить одному проще, но только при неожиданом наступлении ЧС. Если велась предварительная подготовка, которая предусматривает участие в выживании всех членов семьи, то в идеале имеем готовое боевое подразделение, которое имеет больше шансев выжить чем одиночка, т.к. кроме всего прочего люди связаны еще и родственными чувствами. Если все продумать заранее, то найдется место и детям и бабушкам. Каждому достанется и воду и еды и обязаностей по их возможностям. А с детьми адо начинать работать в первую очередь, увлечь их, заинтересовать. У меня старший после покупки спальника, считает романьтикой поспать в нем на полу. Жена тоже заинтересовалась идеей, под соусом поездок на озера отдыхать. Палатку купили на днях, про новый рюкзак говорю - не возражает. Газовую плитку сама хочет купить. И это несмотря на то, что через неделю начинаем глобальный ремонт, средств на который уйдет немерено.
Re: Семья - бич выживальщика?
У меня детей пока нет, с женой 4 года. Она считает БП вполне вероятным, но больше склоняется к 2012 и полному армагеддону, соотв. не видит смысле к нему готовится.
Некоторое время назад, когда в обществе пошла нервозность и цены поползли - я предложил сделать запасы, напомнив про 98 год. Во всем помогла.
Что касается отходов - маршрут у нас по РЖД, 50 км. Уходить планируем на легке и максимально быстро. Запасной вариант - кроссовый мотоцикл. Оба считаем, что в случае гумманитарного коллабса - единственный выход: покинуть город максимально быстро.
Некоторое время назад, когда в обществе пошла нервозность и цены поползли - я предложил сделать запасы, напомнив про 98 год. Во всем помогла.
Что касается отходов - маршрут у нас по РЖД, 50 км. Уходить планируем на легке и максимально быстро. Запасной вариант - кроссовый мотоцикл. Оба считаем, что в случае гумманитарного коллабса - единственный выход: покинуть город максимально быстро.