Война вот и начало

Форум для старых, закрытых и не активных тем.
Закрыто
Ged

Война вот и начало

Сообщение Ged »

Тбилиси не прекращает силовое давление на Южную Осетию. Пока эксперты гадают, что это - шантаж с целью сделать осетинов более сговорчивыми или подготовка к победоносной войне, - люди лишаются домов, покидают пределы республики и гибнут от пуль и снарядов. Сегодня ночью с грузинской стороны начался массированный обстрел югоосетинских сел Дменис, Сарабук и Сатикар, Убеат а также окраин Цхинвала.

По Убеату грузины стреляют из минометов, их прикрывают два танка. По мнению Министерства обороны непризнанной республики, грузинская сторона готовится занять расположенную по близости Нульскую высоту, с которой ее вчера выбили осетинские военные.

В Дменисе ударами крупнокалиберной артиллерии и минометов разрушено 20% зданий, а жители поселения укрылись в подвалах. По данным медиков, в результате обстрела Дмениса есть погибшие. По неподтвержденной информации, погибли четыре человека.

Улицы Цхинвала опустели, в центре города, возле административных зданий, можно увидеть только людей в форме. Редкие жители передвигаются вдоль стен домов, чтобы не стать жертвами шальной пули или осколков снарядов. Легковые автомобили проезжают на больших скоростях.

Выждав некоторое время на случай, если Тбилиси прекратит свою провокацию, Министерство обороны Южной Осетии приняло решение открыть ответный огонь. Однако, по свидетельству очевидцев, более интенсивные обстрелы ведет грузинская сторона. Это и не удивительно, если принять к сведению последнее заявление югоосетинского лидера Эдуарда Кокойты. Он сообщил, что в зону конфликта Тбилиси стянул большую часть своей боевой техники.

Как отметил Кокойты, накануне из грузинского г. Гори в направлении Цхинвала было переброшено 26 единиц 152-миллиметровых гаубичных установок и несколько колонн техники. "Гаубицы уже рассредоточены, и из них велся огонь по Присской высоте", - сказал Кокойты. Более того, по данным югоосетинской разведки, в зоне конфликта замечена колонна из 20 танков и большое количество самоходных орудий.

По словам президента РЮО, грузинский спецназ уже попытался воспользоваться прикрытием этой техники. Ночью грузины пробовали захватить Присскую высоту, но потерпели неудачу. "Ночью грузинская сторона вела огонь из 152-миллиметровых орудий по селам Прис, Сарабук, Дменис. Югоосетинская сторона не отвечала на огонь с грузинской стороны в течение 40 минут. Однако потом была вынуждена возобновить ответный огонь, так как, по сообщению разведки, грузинский спецназ пытался захватить Присскую высоту. После ответа Южной Осетии попытка грузинской стороны была провалена", - сказал Кокойты. По словам югоосетинского лидера, грузинский спецназ "позорно бежал с занимаемых позиций и в знак капитуляции забивал свои дзоты мешками с песком".

Президент РЮО предупредил, что, в случае продолжения обстрелов, республика начнет занимать высоты, на которых находятся грузинские формирования. Кокойты потребовал прекратить попытки аннексии Южной Осетии и вывести все грузинские военные формирования из зоны конфликта, иначе осетины "вычистят" их. Для этого, по словам президента, "все готово, подразделения ждут приказа главнокомандующего".

Напомним, что накануне вечером в результате обстрела в Знаурском районе осетинских поселков Тилиан, Убиат и Хетагурово были ранены три человека, в их числе 88-летняя сельская жительница. Из зоны обстрела эвакуированы женщины и дети. Также вчера осетинам удалось вытеснить грузинские войска с Нульской высоты, которую те заняли накануне. В ходе операции уничтожена боевая машина пехоты, принадлежавшая Тбилиси.

Однако не только боевая техника, и кулаки находят свое применение при столкновених с грузинами. "Только сегодня население сел Нул и Авневи вступило в рукопашный бой с грузинскими подразделениями, которые заняли эти села", - сказал Кокойты журналистам. По его словам, с югоосетинской стороны ранены шесть мирных жителей, среди военнослужащих раненых нет.

Впрочем, МВД Грузии рисует совсем другую картину происходящего. По его информации, накануне вечером "сепаратисты осуществили бомбардировку сел Эредви, Приси, Авневи, Двани и Нули". По данным телекомпании "Рустави 2", минувшей ночью грузинские села обстреливались со стороны Южной Осетии в течение нескольких часов, после чего грузинские миротворцы открыли ответный огонь.

Между тем в непризнанную республику продолжают прибывать группы добровольцев из России, прежде всего соплеменники из Северной Осетии, представители Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии. Информации о добровольцах с другой стороны не поступало, однако в Грузию вчера прилетел отряд украинского спецназа, который будет проходить тренировки в горах для освоения военных стандартов НАТО. В то же время официальный Киев признал, что поставляет оружие для грузинской армии.

Ранее власти Абхазии вышли из переговорного процесса о мирном урегулировании с Тбилиси и пообещали "открыть второй фронт", если грузины нападут на Южную Осетию. Обстановка накаляется.
oceTp
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 23.11.2007, 21:32
Контактная информация:

Re: Война вот и начало

Сообщение oceTp »

Военный эксперт: в случае наступления Тбилиси проиграет - обороняться всегда легче
В случае возникновения полномасштабного вооруженного конфликта между Грузией и Южной Осетией грузинская сторона вряд ли сможет рассчитывать на победу, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок.
"Грузия, безусловно, обладает значительным военным и военно- техническим потенциалом, особенно благодаря последним поставкам военной техники из ряда стран, в том числе Украины. Однако ее превосходство в вооружениях отнюдь не является подавляющим. Кроме того, на ход военных действий, безусловно, окажет влияние ряда факторов", - сказал Цыганок "Интерфаксу", комментируя возможные перспективы развития грузино-осетинского конфликта.
Он пояснил, что в случае, если Тбилиси решится на полномасштабную военную операцию против Цхинвали, подразделениям армии Грузии придется вести наступательные бои, а южноосетинским подразделениям - оборонительные.
"По всем законам военной тактики вести наступательный бой сложнее. Он требует значительного превосходства для атакующих в технике и вооружении. Особенно это касается ситуации, когда бой ведется в горах", - сказал Цыганок.
Кроме того, по его словам, грузинской стороне придется учитывать фактор добровольцев, которые придут на помощь противоборствующей стороне.
"Известно, что Южная Осетия в последние годы заключила ряд соглашений, в том числе с Абхазией, Приднестровьем о взаимопомощи, поэтому Цхинвали вправе рассчитывать на помощь от этих непризнанных республик", - сказал эксперт.
По его словам, нельзя исключить, что на помощь Южной Осетии придут сотни добровольцев из Северной Осетии. "Это вполне объяснимо, поскольку, по разным оценкам, от 30 до 40% населения Северной Осетии имеют родственников в южноосетинском регионе", - сказал Цыганок.
В то же время он отметил, что подготовка военнослужащих грузинской армии в последние годы значительно выросла. В ней подготовлены с помощью американских инструкторов несколько батальонов "коммандос". "Около 3 тыс. человек за последние годы прошли "обкатку" в Афганистане и Ираке", - сказал Цыганок.
newsru.com

=== может быть отвлекающим маневром для атаки на Абхазию (или прощупывание почвы)
=== в любом случае дестабилизация на кавказе плохой сигнал
Ged

Re: Война вот и начало

Сообщение Ged »

Кто готовил Грузию к войне

Тбилиси уже перебросил в район противостояния около 20 грузовиков с солдатами, три БМП, три ракетные установки залпового огня и несколько артиллерийских орудий. Грузинская армия - одна из самых подготовленных на постсоветском пространстве. В основном за счет западных друзей.

Большинство грузинских офицеров и простых военнослужащих прошли подготовку в США и Турции или обучались инструкторами из этих стран. По линии американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тысяч грузинских военнослужащих. За последние 4 года военные расходы страны выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9-10% ВВП (в России - 2,9%), а общий военный бюджет на 2008 год составляет почти $1 млрд. Это совсем немало для государства, получающего значительную часть военно-технической помощи из-за рубежа. Причем безвозмездно. Среди стран, оказывающих такую помощь Тбилиси, - США, Турция, Болгария, Чехия, Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина.

США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на сумму $40,6 млн.

Турция оказала грузинским силовым ведомствам (Минобороны и департаменту по охране границы) финансовую помощь на сумму около $45 млн. Планируется, что Анкара поставит до 100 боевых машин; до 50 переносных ракетно-зенитных комплексов (ПЗРК) "Анза-2" пакистанского производства; катера типа "Кылыч-2"; ракетные катера типа "Доган"; два тральщика и два десантных корабля; систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами SkyWatcher; 80 автоматов МР5 MTS A6; 1800 ручных гранатометов М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения.

Болгария планирует поставить 250 ракет к противотанковому ракетному комплексу "Фактория"; 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения.

Чехия, возможно, предоставит 10 самолетов L-159 "Alca"; 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62-мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7-мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7-мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30-мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 "Штурм" для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НУР С-8КОМ для 20 ствольных блоков В8В20А.

Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.
Хакер_09
Друг ЦИАН
Друг ЦИАН
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
Откуда: Юг России
Контактная информация:

Re: Война вот и начало

Сообщение Хакер_09 »

По моему , всё это происходит с одной целью втянуть в войну Россию и начать передел мира...
Последний раз редактировалось Хакер_09 08.08.2008, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Вступай в секту, добавь себе в подпись формулу -> N ≡ C – C ≡ N
Ged

Re: Война вот и начало

Сообщение Ged »

Вук_88 писал(а): По моему , всё это происходит с одной целью втянуть в войну Россию и начать передел мира...
теже подозрения
еще США выгодно это партии республиканцов для выбора
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Сейчас у России один выход применить в полной мере авиацию (собрать всю рухлить, что осталось)...

Если нас втянут в конфликт, это еще не беда, беда будет, если Россия покажим свою
слабость... В мире токое не прощают.
Nezhit

Re: Война вот и начало

Сообщение Nezhit »

Не будем спорить кто это заварил и с какой целью - война план покажет... а пока готовьтесвои желудки к сублиматам, а организЪм в целом к многодневным бодрствованиям и многочасовым лежкам на точках...
Завтра война и к ней нужно быть готовым, даже если все это фарс...
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

http://forum.msk.ru/material/kompromat/509159.html



Калашников Максим 2008.08.08
ЗАКАВКАЗСКИЙ ВОПРОС С РУССКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Этот материал по своей позиции достаточно сильно отличается от позиции «ФОРУМа.мск.» Но автор - представитель не классических левых сил, а национал-сталинист.
С точки зрения автора, всякие путины и «медведы», доведшие РФ до края экономического краха и установившие в ней диктатуру убожества и некомепентности, не вечны. Поток истории и штормовые удары системного кризиса смоют с нашей земли всякое г... И если РФ устоит, то нам придется новую великую державу, Великую Россию. А значит - и неминуемо решать наболевший «закавказский вопрос». Оговорюсь сразу: я - сторонник демонтажа Грузии, этого уродливого детища 1991 года. Необходимо будет переформатировать Закавказье ради обеспечения безопасности русских южных рубежей, для утверждения нашей гегемонии в традиционно русской сфере влияния.
Сегодня Москва явно уступает стратегическую инициативу Тбилиси, рискуя допрыгаться до развала самой РФ.
Итоги некоторых размышлений на сию тему - ниже.

ГРУЗИЯ БЬЕТ НЕ ПО ОСЕТИИ, А ПО МОСКВЕ
Непризнание Южной Осетии и Абхазии со стороны РФ становится просто опасным.
Обстрелы грузинской стороной столицы РЮОс Цхинвала и осетинских сел говорят о том, что игра пошла на дестабилизацию прежде всего самой Российской Федерации. Такова цена промедления в признании независимости отколовшихся от Грузии республик. Москва явно теряет инициативу в решении «грузинской проблемы».
Пока не поздно, необходимо начать активные действия.
Обратите внимание: обстрелы территории РЮОс начались после того, как Германия и США выступили со своими планами нормализации отношений Тбилиси с осетинами и абхазами, причем американский план предполагает полное вытеснение русского влияния и наших войск из Закавказья. При этом и немцы, и американцы предлагают Абхазии и РЮОс западные инвестиции в восстановлении экономики. В обоих случаях Абхахия и Юго-Осетия получают автономный, практически суверенный статус - но уже под эгидой Запада, а не РФ. Подспудно делается намек: Северной Осетии лучше выйти из состава РФ и образовать прозападное единое государство с Южной Осетией. Расчет делается на то, что Москва, на весь мир пригрозив признать Абхазию и РЮОс в случае признания Западом суверенитета Косова, так и не сдержала своего слова. И, как уверены на Западе, никогда на это не решится.
Игра получается хитрой, гроссмейстерской. Итак, нерешительность Москвы приведет в раздражение абхазов и осетин, а также все родственные им народы на Северном Кавказе в составе РФ. Все сильнее станут настроения: «Дела с Москвой иметь нельзя!» В случае успеха плана Запад сможет перетянуть на свою сторону Абхазию и Большую Осетию, после чего привести в тех республиках к власти пронатовские силы - вполне реальное дело. В результате в Закавказье исчезают последние остатки русского влияния. Ну, а как максимум - начинается процесс антирусских выступлений на Северном Кавказе.
Соответственно, и Грузия играет в ту же игру «непрямых действий». Ее войска явно не собираются вторгаться в РЮОс, вызывая там всенародную войну с агрессорами, что может сплотить народ. Нет - все сводится к обстрелам Цхинвала и сел издали. Скорее всего, в ход пойдут диверсии и теракты. Этот огонь и эти террористические операции должен расколоть осетинский социум и посеять раздражение Москвой. Он, кажется, вполне сознательно играет на руку тем силам, что говорят: «Глядите, осетины и абхазы - Москва реально не в силах защитить вас и обуздать грузинскую агрессию. Она и не признает ваши республики, и не наносит решительных ударов авиацией и артиллерией по огневым позициям грузинских частей. Да и экономически РФ не может помочь республикам так же щедро, как страны НАТО. Так не лучше ли пойти на сделку с Западом?»
И на Западе, в Тбилиси прекрасно понимают, что Эрэфией правят выродки-коррупционеры. Что на самом деле «бело-сине-красному» истеблишменту наплевать на все, кроме собственных карманов, кроме личных капиталов. Наср...ть им на какие-то русские национальные интересы, на большую стратегию, на страну. А уж тем более - на осетин с абхазами. И если окажется, что правящим «бесикам» ради сохранности личных состояний, недвижимости в Англии и въездных виз на Запад придется пойти на утрату части территорий самой РФ - они на это пойдут. Бело-сине-красные макаки не собираются реально действовать. В данном случае нужно пойти против воли Запада, действовать резко наперекор Соединенным Штатам. На такое «вожди россиян» неспособны по определению.
Никогда не воспринимайте слова нынешнего Кремля всерьез! Если бело-сине-красные трендят, будто признают независимость Приднестровья, Абхазии и РЮОс в ответ на суверенизацию Косова, то на самом деле они ничего делать не будут. Ибо так можно виз в Европу и США лишиться. А воинственные заявления делаются потому, что все-таки нужно изображать «поднятие России с колен», как-то там реагировать. И точно так же разглагольствования о размещении стратегического оружия на Кубе, о переводе торговли энергоносителями на рубли, словеса о грандиозных планах перевооружения ВС РФ - это просто треп. Просто бичевание воздуха и переливание из пустого в порожнее.
Итак, реальной активной политики на закавказском направлении бело-сине-красные обезьяны вести не собираются, заменяя все бесконечной болтовней. Превратить грозные заявления в реальные дела у Кремля духу не хватит - он от страха обгадится. И этим весьма умело пользуются как на Западе, так и в Грузии.

ПЕРВЫЕ ТРЕЩИНЫ
Надо сказать, первые трещины в альянсе «Москва - Абхазия - РЮОс» уже пошли. Непризнанные республики устали от почти двадцатилетней экономической разрухи. Им нужны большие инвестиции. Они устали и от непонятной политики Москвы: то она вводит экономические санкции против непризнанных республик, то - чуть ли не признает их. А что будет завтра? Нормальную жизнь, между тем, нужно налаживать. Вот и обращаются взоры на Запад. Посмотрим на некоторые недавние заявления первых лиц Юго-Осетии - для примера.
«Мы сейчас предлагаем создать единую экономическую зону, чтобы сблизить в ней и Россию, и Грузию. Единая оффшорная зона в рамках Алагирского района Северной Осетии, Южной Осетии и Горийского района Грузии. Нужно создать экономику. Отложить политические вопросы. Сначала - меры доверия. Восстановление разрушенного хозяйства. И только потом - политические вопросы».
Это говорил президент РЮОс Эдуард Кокойты.
«...Разворачиваясь в сторону НАТО, Грузия имеет в виду не только военный аспект, но и политический. Она политически уходит от России, и с помощью НАТО она пытается решить территориальные проблемы. В уставе этой организации есть пункт, где указывается, что членом НАТО может стать государство, у которой нет внутренних  территориальных проблем. Но Запад давным-давно дал понять,  что Грузия будет принята в НАТО независимо от того, решит  она конфликты  с Южной Осетией и Абхазии или нет.  Это план Запада, принять Грузию в границах бывшей ГССР.
Чтобы что-то противопоставить этому нужно предложить аналогичный план с другой стороны. Россия, в данном случае она является главным игроком на противоположной стороне, должна предложить такой же четкий план. И заявить, что политически Грузия не может претендовать на Южную Осетию и Абхазию и обосновать это. Южная Осетия не может быть частью Грузии по многим причинам и Россия должна с этим согласиться.
Если Россия собирается признавать Южную Осетию и Абхазию она должна сделать это сейчас, пока Грузию не приняли в НАТО.
Грузия от вхождения в НАТО  выигрывает и в политическом и экономическом и военном аспектах, я уже не говорю в плане решения конфликта, ей  дает большую фору.  Россия не может воспрепятствовать. Она разыгрывает то осетинскую, то абхазскую карту. Россия не препятствовать должна, а определиться и признать Южную Осетию и Абхазию. Мир так итак разделен на три или даже четыре враждующие стороны и Россия должна определиться, где союзник, а где враг. Грузия не союзник, она  враг. Это однозначно. Надо определиться хватит ли России мужества сделать шаг. Заслав свои самолеты в Южную Осетию, Россия сказала «а»,  если вслед за этим скажет «б», то Россия чего-то стоит, и её будут уважать на международной арене. Если нет, то грош цена всем заявлениям, гуманитарной помощи, полетам над нашей территорией. Должен быть четкий план, и Россия как Грузия и США должна шаг за шагом реализовывать этот план...»
А это - слова заместителя председателя парламента РЮОс Юрия Дзиццойты.
Все, таким образом, высказано недвусмысленно: Москва, решись же, наконец, на что-то! Иначе Грузия войдет в НАТО и пожнет большие экономические выгоды. На самом деле, конечно, не пожнет, Запад кормить нахлебников не в силах - нет средств, кризис! Но важно то, что очень многие в Закавказье уверены в обратном, и такие заблуждения - реальная сила в политике.
Впрочем, многие в той же Юго-Осетии уже не стесняются в выражениях. Мол, от Москвы - никакого толка. Одни словесные заявления и ни на грош - реальных действий.
Материалы об экономике той же Юго-Осетии преисполнены усталости и тревоги. Строительный комплекс едва-едва восстанавливается с 1990 года. В Цхинвале начато первое крупное строительство за много лет. И - по западной технологии, с автономными системами ЖКХ. А что может предложить РФ? Спасибо на том, что из Северной Осетии тянут на юг однониточный газопровод «Дзуарикау-Цхинвал». Но и то - строительство началось благодаря лоббизму Северной Осетии, а не стратегическим действиям Москвы. Не Москва, мол, а Нальчик (Кабардино-Балкария) предложил принять эвакуируемых из зоны нынешних обстрелов осетинских женщин и детей. Да что там: почти впрямую говорится о том, что грузинские войска практически в открытую оборудовали огневые позиции и доты против Цхинвала с июня, но Россия оказалась бессильной этому помешать.
Еще немного - и начнется опасное брожение национальных страстей в Северной Осетии, уже в РФ...
В Москве должны понять: дальнейшая неопределенность и пассивность - опасны. Еще немного - и игра в Закавказье пойдет по чужим правилам, с большими неприятностями для Федерации. Последствия могут быть не легче, чем итоги проигрыша первой Чеченской кампании 1994-1996 гг.
Необходимо немедленно признать обе отколовшиеся от Грузии республики. И без проволочек выдвинуть русский план нового устройства Закавказья.
Времени на это осталось крайне мало...
Любая власть в Москве, что начнет следовать русским национальным интересам, неминуемо займется демонтажем Грузии. Ее разделом.

НЕИЗЛЕЧИМЫЙ БОЛЬНОЙ ЗАКАВКАЗЬЯ
Если Российская Федерация вдруг исчезнет с карты мира, как по мановению волшебной палочки, этот момент станет величайшей трагедией для «элиты» так называемой «суверенной Грузии». Она в одночасье лишится главного смысла своего существования, излюбленного и коренного занятия, основного оправдания своего существования. Все, что может делать грузинская суверен-«элита» - это бичевать «имперское наследие», противоречить Москве по любому поводу, строить планы и геополитические союзы против русских, предлагать свою территорию для ее использования в ущерб Москве и т.д.
Если испарится надобность борьбы с «русским империализмом», Грузия моментально исчезнет из мирового информационного пространства. А с чем ей там еще появляться? Грузинских звездолетов не намечается, своей Кремниевой долины у грузин никогда не появится. Не будет никаких великих научных открытий и кинематографических шедевров, «городов будущего» или кавказских курортов - конкурентов альпийским/средиземноморским. Будет только серенькая, нищая страна третьего мира, где треть населения вынуждена искать заработков по всему миру. И что тогда «вожди» суверенной Грузии будут говорить с высоких трибун своему электорату? Чем тогда они смогут оправдывать унылое и бедное существование «суверенной Сакартвело»?
Поэтому главным занятием нынешней «грузэлиты» была, есть и будет крикливая русофобия, бряцание оружием, демонстративное стремление в НАТО и страстное (но вряд ли исполнимое) желание попасть в Евросоюз. И неважно, кто будет сидеть в Кремле: Медведев или Волков, Путин или Бездороженко. Неважно, будет ли в РФ «суверенная демократия» или выборы с участием сотни разных партий. Во всех случаях Тбилиси-Тифлис будет делать свой немудреный бизнес на «русской угрозе». Русские всегда будут объявляться виноватыми во всех бедах - и нечего ждать от Тбилиси другого.
У «грузэлиты» просто нет иного выхода. Ведь в экономическом плане «суверенная» Грузия давно несостоятельна.
В советские времена ГСФСР поставляла в Азербайджан чугун, железную руду, прокат и трубы. В Армению шли уголь и оборудование для пищевой промышленности. Теперь все это - предания минувших дней. Грузия лишилась больших доходов, что давали ее поставки чая, табака и цитрусовых на рынки СССР: теперь все это неконкурентоспособно. Никому теперь не нужны грузинские фруктовые консервы и столовые вина (оных в мире - перепроизводство). И где теперь электровозы из Тбилиси, грузовики из Куитаиси, самолеты Тбилисского авиазавода? Машиностроение Грузии всегда было слабеньким, носило вспомогательный характер. Делалось оборудование для пищевой отрасли и сельхозмашины для горного земледелия. И все это - очень неважного качества даже по непритязательным советским меркам. Не секрет, что в СССР предпочитали иметь дело с промышленными изделиями из русских республик - РФ, УССР и БССР. Даже штурмовики Су-25 тбилисской фабрикации вызывали кучу нареканий за низкое качество.
Древние и очень культурные народы Грузии, в советские времена свысока посматривавшие на русских за «неумение жить», оказались совершенно беспомощными в том, что касается современных технологий и промышленного производства. Грузия не имела электронной промышленности - и не имеет никаких шансов создать ее сегодня. Это касается любых отраслей, что обеспечивают сегодня конкурентоспособность в жестком мире глобализации. Что поддерживает Грузию в полупридушенном состоянии? Экспорт марганца и работа завода по производству азотных удобрений в Рустави. Этого очень мало для нормальной жизни. Ну, еще спасает то, что половина населения Грузии перешла на натуральное хозяйство в деревнях и хоть как-то себя кормит.
Таким образом, маниакальное стремление Грузии к отделению от СССР и к уходу из русской экономической сферы влияния изначально обрекали нелепую кавказско-лоскутную «страну» на нескончаемые бедствия, на постоянную нищету. Высокий уровень жизни в Грузии 1970-1980-х годов был возможен только за счет огромных русских субсидий грузинской экономике в виде высоких закупочных цен на ее сельхозпродукцию, в форме прямых бюджетных субвенций. Древние и очень культурные народы Грузии совершили очевидную глупость, отказавшись от всего вышеописанного. Впрочем, европейская рациональность никогда не была присуща оным восточным людям. Как предприниматели и торговцы грузины оказались намного слабее, чем соседи: армяне и азербайджанцы.
И потому сегодня «независимая» Грузия превратилась в страну-приживалку, в содержантку, не способную обеспечить своим гражданам даже честной бедности. Грузии все время нужны спонсоры. А как их найти? Только на почве русофобии. Грузия одержима некоей вариацией «карго-культа». Так этнографы назвали религиозно-примитивный феномен, наблюдавшийся после Второй мировой среди первобытных племен на островах Тихого океана. Воюя с японцами, янки создавали на тех клочках суши временные базы, куда прилетали транспортные самолеты со множеством вещей, поражавших воображение дикарей. Спустя многие годы после окончания войны многие туземцы ждали, когда снова прилетят самолеты, привезя на борту вкусные консервы, чудесные лекарства, удобные инструменты и снасти. Современная Грузия также ждет, когда к ней прибудет большой самолет с надписью «НАТО» (или «Евросоюз») на борту - и с него добрые полубоги примутся сгружать ящики со «сладкой жизнью» и тугие пачки твердой валюты.
А для этого нужно выслужиться перед высшими. Как? Да только за счет борьбы с русскими. Потому что ничего иного «грузэлита» не умеет. Потому что она с самого начала не задавалась вопросом: как и за счет чего будет жить ее «суверенная страна»?

ПОРОЖДЕНИЕ ОКАЯННОГО ВРЕМЕНИ
Грузинская «независимость» родилась в 1990 году, когда народ выбрал первого президента - психически неуравновешенного Звиада Гамсахурдиа, маниакально ненавидевшего все русское. 1990 год стал временем массового помешательства на просторах Советского Союза. По улицам городов ходили тысячи сумасшедших, уверявших вас в том, что их днем и ночью облучают психотронные генераторы КГБ, и что они при этом успели посидеть в сталинских лагерях, принять участие в учениях с применением реальной ядерной бомбы и еще повоевать во Вьетнаме с тайной миссией. По телевидению крутили абсолютно шизофренические и мрачно-депрессивные видеоклипы групп, игравших непонятную музыку и устраивали передачи, где все русское объявлялось темным и варварским. В Казани устраивали митинги ненормальные фанатики, призывавшие заживо сжигать детей от смешанных русско-татарских браков. В объятой угаром национализма Молдавии активисты Народного фронта орали: «Русских - за Днестр, евреев - в Днестр!», одна экзальтированная фанатичка даже сочеталась браком с ... памятником князю Стефану Великому. В Эстонии и Латвии уже начали чествовать уцелевших нацистов, воевавших в рядах национальных частей СС...
Грузинский суверенитет и стал детищем того шизофренического, маниакального времени. «Независимая Грузия» создавалась как махровая этнократия - с подавлением всех негрузин, с массовым изгнанием русских, с этническими чистками и уничтожением всяких автономий. Первые шаги «независимой Грузии» были кровавыми - война в Южной Осетии, война в Абхазии. Были формирование отрядов боевиков из откровенных уголовников (например, «Мхедриони» Джабы Иоселиани, боевиков Тенгиза Китовани). Нет ничего удивительного в том, что осетины и абхазы отшатнулись от такого «счастья», как от чумы. А грузия все больше напоминала дом для умалишенных. Летом 1990 года студенты Тбилисского университета прервали железнодорожное сообщение Грузии с остальным Союзом в районе Самтредиа. Под давлением свихнувшихся на русофобии молокососов Верховный совет Грузии принял резолюцию о том, что в 1921 году русские оккупировали несчастную Грузию, что договор 1922 г. об образовании СССР утратил силу.
Предупреждения немногих умных о том, что республика без СССР обречена на экономический крах, о том, что и до 1917 г. Грузия была бедной и аграрно-отсталой частью Закавказья, которую по развитию уже тогда опережал Азербайджан, тонули в реве оголтелых этнократов. В те дни бесполезно было спрашивать у них: как и за счет чего будет жить «новая Грузия»? Какой будет ее экономика? Какое место займет Грузия в новом международном разделении труда, отказавшись от прежнего места в советской экономике? В то время, например, Гарри Каспаров носился с идеей превращения Азербайджана в особую экономическую зону, в площадку для современного промышленного производства и «хай тек». Смешно? Но грузинские национал-сепаратисты не думали даже об этом. Только потом можно было прочитать невнятные рассуждения грузинских политологов о Грузии как о мосте между богатым Севером и бедным Югом. Как расшифровать этот бред - до сих пор непонятно. Ах да, один из идеологов грузинской самостийности году в 1990-м говорил, что русские должны остаться в новой Грузии на положении рабов и обслуги. Мол, грузины слишком горды, чтобы работать сервисным персоналом в санаториях и домах отдыха на Черноморском побережье ...
А в реальности Грузия быстро покатилась к статусу «третьемирного» захолустья: бедного, с деградирующими наукой и образованием, с дичающим обществом. С многолетней историей кровопролитий и этнических чисток. С двумя изрядными кусками территории, желающими навсегда порвать с Грузией. И с совершенно беспросветными «перспективами». Уже ясно, что в глобальном рынке Грузия никому не нужна, что у нее нет ни энергоносителей, ни высокой науки, ни условий для размещения на своей территории выводимой с Запада промышленности.

БЕЗУМНЫ И ОПАСНЫ
Истеблишмент Грузии оказался в ловушке. Он выдвинулся и сделал карьеры на сепаратизме, на раздувании ненависти ко всему русскому, на завываниях о том, как русские веками грабили грузинские богатства. Однако сегодня даже полному кретину ясно, что под рукой Москвы Грузии жилось намного сытнее и богаче, чем в условиях «свободы». И что надежды 1990-1991 гг. (вот-вот заживем так же, как на Западе) рухнули навсегда. Что остается «элите»? Выйти к народу и повиниться: не туда, мол, завели Грузию? Это для нее равносильно самоубийству.
Значит, остается следовать другим курсом: нагнетать антирусскую истерию, списывать экономические трудности и нищету на «происки русских имериалистов». Готовиться к войне за возвращение Юго-Осетии и Абхазии, опять-таки списывая трудности жизни на необходимость патриотически крепить собственную армию. Соответственно, раздувая свои вооруженные силы. И еще - указывать дурному электорату «светлую цель»: вступление в НАТО и, если повезет - в Евросоюз. Мол, после этого и прилетит пресловутый Большой Самолет с тьмой-тьмущей денег и товаров.
А вот тут Грузия и превращается в источник больших бед для Российской Федерации. Мало того, что мы рискуем получить военные базы враждебного военного блока у своего уязвимого подбрюшья, так еще и рискуем получить очаг этно-социального взрыва на Северном Кавказе. Подавляющее большинство жителей Юго-Осетии и Абхазии - граждане РФ. Если грузинские милитаристы нанесут удары по этим республикам, то вызовут взрыв в Северной Осетии, в Карачаево-Черкесии, в Кабардино-Балкарии. Оттуда рванутся на поля боев потоки добровольцев. И если Москва окажется пассивной, если больше озаботится территориальной целостностью Грузии - то лишится и Северного Кавказа.
Значит, у Москвы есть один выход: решить «грузинский вопрос» радикально. То есть, признать независимость Абхазии и Южной Осетии, а затем официально принять их в состав Федерации. Тем самым - начав процесс раздела и «переформатирования» Грузии. Это неизбежно, и последние события вокруг Цхинвала только подтверждают полную неизлечимость «грузэлиты».
Кроме того, нужно отказаться от ложного стыда и сказать самим себе: историческая Россия - больше РФ. Те границы, что сложились по итогам 1991 г., не соответствуют интересам безопасности и развития Русской цивилизации, а «кайма» что охватывает РФ («пояс» из неустойчивых, экономически несостоятельных и русофобских этнократических режимов, стремящихся в НАТО) - это угроза для русских. Постсоветское пространство должно быть переформатировано по русским планам. И процесс сей необходимо начинать. Удобнее всего сделать почин с решения «грузинского вопроса»...

ПОКОНЧИТЬ С ДВУСМЫСЛЕННОСТЬЮ В СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВЕ!
Прежде всего, Москве нужно покончить с нынешней невнятицей. Политика по отношению к Грузии сегодня - это какое-то «Ни мира, ни войны...» РФ не признает официально республик Южная Осетия и Абхазия, вроде бы как отстаивая территориальную целостность Грузии - и в то же время оказывает (де факто) поддержку этим республикам, предотвращая вторжение в них грузинских войск. При этом идут вечные речи о необходимости решать конфликты мирным путем, через всякие диалоги и переговоры. К чему все это? Ни абхазы, ни осетины входить в состав Грузии не желают. Кровавые преступления грузинских этнократов, в свое время заливших кровью обе автономии, делают невозможным примирение. Как можно этого как бы не замечать? Как можно было не признавать Абхазию и РЮОс после того, как Запад признал независимость Косово?
Пора навсегда расстаться с иллюзией о том, что Грузия может полюбить РФ, стань она «бархатной», насквозь демократически-либеральной, миролюбивой. Никогда нынешняя «грузэлита» не откажется от политики русоненавистничества. Русофобия - смысл ее существования, системоообразующий элемент грузинской государственности-91. В силу полной экономической несостоятельности «независимой Грузии» ее знати необходима постоянная «борьба с врагом» - русскими, перманентная чрезвычайщина. Повод обвинить РФ в страшных замыслах всегда будет найден, каким бы мягким и демократическим ни был режим в Москве. За примером ходить недалеко. В декабре 1991 г. Москва помогла Грузии свергнуть режим рехнувшегося Гамсахурдиа, а потом несколько лет ассигновала средства из своего госбюджета на ликвидацию последствий боев Тбилисского восстания, продолжая снабжать Грузию газом по льготным ценам. Затем русские войска спасли тогдашнего главу государства Грузии Шеварднадзе от попадания в руки абхазских отрядов. И что - разве это помешало разгулу антирусскости в Грузии? Ничуть. Причем в правление того же Шеварднадзе.
Надо учитывать психологию «грузэлиты». Политкорректный туман - да не помешает трезвой оценке ситуации Москвой. Грузинская знать понимает и уважает только силу. Она сегодня любит разглагольствовать о том, что Грузия, дескать - колыбель европейской культуры. Да никогда Грузия не была частью Запада! Психология тамошней верхушки сформирована веками иранского и отчасти турецкого владычеств. Это типичная восточная верхушка: преклоняющаяся перед мощью и решительностью, падкая до золота. Еще в советские годы Грузия славилась сатрапскими замашками своего начальства и неописуемой его коррупцией - наряду с республиками Средней Азии. А еще позже, в царской России, Грузия была бедной аграрной провинцией, кишмя кишевшей заносчивой и ограниченной феодальной знатью («в Грузии на каждой горе - князь»).
В 1802 году храбрый русский генерал, воспетый Пушкиным покоритель Кавказа и Польши, герой двух русско-турецких войн грузинский князь Павел Цицианов, наведя порядок в только-только присоединенной к России Грузии, писал императору Александру I:
«Страх и корысть - суть две пружины, которыми руководятся здесь все дела и приключения. У здешних народов единственная политика - сила, а лучшая добродетель владельца - храбрость и деньги... Поэтому я принимаю правила, противные прежде бывшей системе, и вместо того, чтобы жалованьем и подарками, определенными для умягчения горских нравов, платить им некоторого рода дань, я сам потребовал от них оной...»
Психология элит на Кавказе практически не изменилась. И потому надо действовать, исходя из этих реалий. И не метать бисера перед теми, для кого мы всегда останемся ненавистны.
Надо распрощаться с иллюзиями о возможности создания «стабильной Грузии». Ее нестабильность определяется не только экономической несостоятельностью этой страны в условиях жестокой глобальной конкуренции, но и культурно-историческими причинами. В момент присоединения к России в 1801 г. Грузия была безнадежно расколотой, истерзанной внутренними усобицами. (Описание этого не умещается в ограниченный объем статьи.) Только русское владычество превратило Грузию в более или менее единый субъект империи. Потенциально ушедшая из империи Грузия - это подобие Югославии, причем даже после исключения из нее абхазских и осетинских земель. Поэтому будущее Грузии возможно как повторение истории до 1801 г. И этот момент мы можем использовать так же, как используют его в своих интересах те же Соединенные Штаты используют сепаратизм в своих целях. А чего стесняться? Чего спасать то, что обречено?

РЕШЕНИЕ «ГРУЗИНСКОГО ВОПРОСА»: ОСНОВНОЙ ЗАМЫСЕЛ
Итак, задача России состоит в том, чтобы демонтировать Грузию, превратив ее в совокупность зависимых от нас «княжеств». Это нужно ради того, чтобы избежать угрозы появления сил НАТО в нашем тылу, это необходимо и в философско-«воспитательных» целях. Так, чтобы наглядно показать, насколько «хороша» жизнь тех, кто враждует с русскими. Одновременно мы должны продемонстрировать здесь новую модель развития территорий, которая позволяет местным жителям жить богато и качественно, при этом не будучи нахлебниками у русского народа. Мы должны интегрировать в Россию и Южную Осетию (воссоединив ее с Северной), и Абхазию. При этом все это должно совмещаться с форсированным инновационным развитием самой РФ и помогать как ему в целом, так и решению социально-экономических проблем всего Северокавказского мегарегиона.
Поэтому первое, что нужно сделать - признать независимость Абхазии и РЮОс и подписать с ними соглашения о защите. (То же самое необходимо сделать и в отношении Приднестровской республики). Сразу же Москва получит полное право помогать этим республикам в отражении агрессии. В дальнейшем необходимы референдумы по вопросу о вхождении названных республик в состав Федерации.
Одновременно необходимо создать в составе Северокавказского ВО мощную группировку ВВС, ПВО, дальнобойных пушек и систем ракетного залпового огня - для подавления наступательных попыток грузинских военных, для уничтожения их авиации, артиллерии, транспорта и баз снабжения. Отражение агрессии нужно вести по хорошо отработанной в нынешнем мире «технологии»: от РФ - поддержка с воздуха и огнем дальнобойного оружия, радиоэлектронная борьба, разведка и целеуказание, подавление вражеских огневых позиций и скоплений живой силы/техники. От новых республик - сухопутные силы, подкрепленные инструкторами, авианаводчиками и спецназом из РФ.
После отражения возможной агрессии и начала территориального раздела Грузии (признания отпадения от нее осетинских и абхазских земель) должен последовать переход к интенсивному развитию регионов, вошедших в Федерацию. Тут нужно сделать так, чтобы уровень и качество жизни в союзных республиках были намного выше, нежели в остатках Грузии. Думаю, что здесь необходимо развернуть программу создания агробиотехнологических производств (как предлагает Общество биотехнологов для всей РФ), а также индустрии туризма. Отечественный капитал в этом смысле быстро освоит Абхазию. В то же время, создание биоэко- и биотехнополисов может занять работой все население Северного Кавказа, который после крушения СССР в 1991 г. потерял множество рабочих мест за счет закрытия промышленности и падения поголовья скота. Биотехнологическая программа позволит создать здесь прибыльное, высокопроизводительное сельское хозяйство с глубокой переработкой сырья. Вне всякого сомнения, здесь нужно развернуть и программы поддержки малого и среднего бизнеса - с тем условием, что подобное (наряду с проектом «Биоэкополис») будет сделано и на территории всей РФ. Таким образом, мы совместим строительство новой сверхдержавы (империи, союза народов) с развитием собственно русских земель и политикой возрождения русского народа.
Третий этап - переход к активной политике в отношении остальной Грузии. Необходимо вести кропотливую работу с элитами основных населяющих территорию нынешней Грузии народов. То есть - помогать усилению таких народов, как мингрелы и сваны, муссируя их различия с собственно грузинами (картвелами). Цель - раздел Грузии как минимум еще на два образования. Вне всякого сомнения, необходимо работать и с Аджарией. Это предлагает такой современный аналитик, как Кирилл Светицкий (kir-t34.livejournal.com/968.html). Он пишет:
«...Американской армии, например, для обслуживания своих военных баз пары тысяч грузин будет уже много. А Дж. Сорос готов платить зарплату только самым высокопоставленным чиновникам в Тбилиси.
Естественно, на подобные действия России неизлечимые националисты в Грузии будут реагировать с ожидаемой истеричностью, накал которой с удовольствием продолжат спонсировать наши вашингтонские партнёры. Но, в такой ситуации, резкие реакции лишь усугубят и расширят трещины, проходящие сегодня по контролируемой Тбилиси территории.
Американская экономика, с точки зрения многих экспертов, вошла в очередной цикл замедленного развития. С другой стороны, бурный экономический рост уже одного Китая в ближайшей перспективе гарантирует высокий спрос на российские энергоносители и металлургическую продукцию. В этих условиях грамотная внешняя политика России вполне способна поставить американцев в те же условия, в какие те поставили военные базы СССР в странах Восточной Европы. То есть заставить уйти с территории, которая перестанет быть подконтрольной одному лишь Тбилиси и, таким образом, потеряет своё стратегическое значение как антироссийского провокатора...»
То есть, работа должна быть упорной, долгой - и при этом проектной, нацеленной на конкретный результат. На новую структуризацию закавказского региона в русских интересах. Что, в свою очередь, станет частью общей работы по инновационному развитию самой России. При этом подобная деятельность должна быть тайной, вестись под покровительством Совбеза и президента РФ, с обязательным обер-уполномоченным по делам Кавказа.
Так мы решим грузинскую проблему и вновь станем твердой ногой на Кавказе. Если же нет - то последствия для РФ будут печальными.
Предвестник

Re: Война вот и начало

Сообщение Предвестник »

ЛИБО ЦЕЛОСТНОСТЬ РФ - ЛИБО ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРУЗИИ
Если же продолжать нынешнюю бесцельную и невнятную политику, то Москва столкнется с тем, что обе Осетии отвернутся от России. К чему ориентироваться на Москву, если она не может справиться с грузинскими этнократами, если не в силах защитить граждан РФ в этих местах? Если она столько говорила о том, что в ответ на признание западниками Косова признает Абхазию и РЮОс, но на деле спасовала? Брожение уже пошло.
Откроем ресурс агентства «Осинформ» (osinform.ru). Оказывается, уже есть прозападные силы в Южной Осетии, создавшие «Осетино-грузинский гражданский форум». Один из его отцов, Алан Чочиев, в конце 2007 г. выступил с докладом «НАТО и воры-чиновники» (Андрей Битаров: Южная Осетия 2008: Евросоюз и «третья сила»)
Документ сделан с опорой на разработки европейских экспертов. Это - новый «проект» урегулирования грузино-осетинского конфликта. По нему южные осетины должны согласиться на строительство совместного с грузинами государства. Однако А. Чочиев выдвигает несколько условий. Сначала Грузия должна официально осудить проводившуюся З.Гамсахурдиа в начале 1990-х годов политику шовинизма (А. Чочиев говорит о «грузинском фашизме»), над всеми военными преступниками и идеологами должны быть проведены открытые судебные процессы. После этого необходимо ввести некий промежуточный период сроком от 10 до 30 лет, в ходе которого Грузия должна доказать, что она твердо встала на путь демократических преобразований.
В этот период РЮО должна быть «признана независимой под ограничивающим контролем ООН, ЕС и РФ». Данный статус должен быть закреплен особым международным соглашением, по которому при властях РЮО и Грузии должны появиться институты временных кураторов от ООН, ЕС и РФ. В это же период, под контролем международных организаций должен быть сформирован новый переговорный формат и создана т.н. «третья сила», которая якобы сможет объединить расколотую в настоящее время между законными властями и т.н. «временной администрацией» Южную Осетию и сформировать новые органы власти РЮО. Главным условием создания последних должен стать запрет на участие в их становлении представителей той югоосетинской элиты, которая находилась у власти в Южной Осетии последние годы Советской власти и «потом 15 лет в постсоветских режимах».
Указанная тема о необходимости появления в РЮО «третьей силы», настроенной не только «патриотично», но и прозападно, была поддержана и развита Д.Габачиевым в его статье "Спасение Южной Осетии в создании третьей политической силы". Очевидно, что главной целью сего плана является попытка выведение РЮО из-под российского влияния, интеграция РЮО в европейский политический проект и дальнейшая легитимация Южной Осетии по косовскому сценарию «контролируемой независимости». Однако это только первый этап плана. На втором этапе, согласно другим недовольным Россией (В. Дзуцеву, В. Ассеву и А. Чочиеву) Южная и Северная Осетия должны заявить о своем стремлении объединиться в единое «независимое демократическое государство». То есть, речь идет об отторжении Северной Осетии из состава РФ.
В общих контурах выдвинутая осетинскими западниками «новая концепция» урегулирования грузино-осетинского конфликта выглядит так:
Южная Осетия отказывается от пророссийской ориентации и заявляет Западу о политико-правовых основаниях своей независимости.
Южная Осетия выходит из Дагомысских соглашений и начинает прямой диалог с Грузией по поводу своего политического статуса.
На время переговоров Южная Осетия переходит под международный протекторат ООН или ЕС, признается «временно независимой» и на ее территорию вводятся международные полицейские силы.
Под их прикрытием к власти в Южной Осетии приходит т.н. «третья сила» (не промосковский Кокойты и не прогрузинский Санакоев), которая провозглашает курс на полное сближение с Западом и, на первых порах, строительства с Грузией совместного государства грузин и осетин. Грузия объявляет о решении конфликта и вступает в НАТО.
После этого, Южная Осетия, используя Косовский сценарий, а также проводимую в ЕС «геополитическую революцию» по демонтажу национально-государственных образований как таковых, при прямой поддержке США начинает движение в сторону независимости, строительства «демократического осетинского государства», одновременно раскручивая тезис о разделенном народе и инициируя сепаратистские настроения в Северной Осетии.
Северная Осетия выходит из состава России, объединяется с Южной Осетией, вместе они создают «осетинское демократическое государство», подчиняющееся, как и Косово, напрямую Вашингтону и Брюсселю. НАТО приходит на Северный Кавказ.
Вот такой альтернативы Москве нужно избежать во что бы то ни стало! Возможна ее вариация: Тбилиси все же решается на полномасштабную агрессию, и потоки беженцев из разгромленных грузинскими войсками Юго-Осетии и Абхазии устремятся в РФ, где возмутятся родственные им народы, после чего вспыхнет новая Кавказская война: и против нерешительной Москвы, и против Тбилиси. Нет уж, лучше решить «проблему Сакартвело». А ключ к этому - в завершении нынешней политкорректно-чиновничьей бело-сине-красной невнятицы - и смелая политика русских в «грузинском вопросе», активная игра на геополитическом поле. Начиная с признания независимости Абхазии и Южной Осетии!
Если мы не демонтируем Грузию - начнется демонтаж РФ. И НАТО перевалит за Кавказский хребет...
Очевидно, убогие бело-сине-красные «вожди» ведут дело к воплощению именно этого сценария.
________________________________________
От редакции: Максим Калашников немного ошибается, полагая, что его позиция по нацвопросу на Кавказе как-то принципиально расходится с позицией редакции. Расходятся подходы к решению вопроса, но не оценки действующей ситуации. Несколько удивляет, правда, определение автора себя как "национал-сталиниста", поскольку Сталин националистом не был, о чем сам много и подробно писал. Именно поэтому, кстати, сталинские депортации никак нельзя рассматривать как факт этнических чисток и геноцида - Сталин не представлял в данном контексте какого-либо народа (скажем, русских или грузин), который хотел бы занять место депортируемых этносов. Его национальная политика была не направленной против каких-то этносов в пользу каких-то других - он старался ликвидировать этническую рознь как таковую, был классическим и даже радикальным интернационалистом в своих методах. Националистом воспринимают Сталина разве что в окружении Зюганова - там полторы извилины, в силу чего ничего более сложного, чем триада "самодержавие-православие-народность" в них не помещается: читают Сталина, а видят сочинения гр. Трубецкого.
В этом плане редакция придерживается абсолютно сталинистской позиции - курса на максимальное искоренение межэтнической розни, и уж никак не стоит на защите политики "национальных квартир", которую продавливают по всему миру США. Позиция США понятна - когда весь мир состоит из относительно небольших национальных государств, принципиально не способных к глубокой интеграции, единственная мировая империя США всегда остается вне конкуренции со стороны национальных карликов вроде Грузии, Косово или гипотетической "Республики Русь" в границах Владимиро-Суздальского княжества.
Возможно, такой мировой порядок и является очень неплохим для тех, кто родился карликом, поскольку защищает его, карликовую, независимость, самобытность и право быть скотиной в собственной избе. Но для тех, в ком есть потенциал роста - это ограничитель, уродующий и калечащий государственный и национальный организм, примерно как калечили ноги девочкам в древнем Китае, бинтуя их, чтобы у взрослой женщины сохранялась ножка маленькой девочки. Естественно, с такми ножками далеко не убежишь...
То, что в Закаказье образовалось несколько этнократических довольно агрессивных режимов, содержит в себе и побудительные мотивы этот бардак прекратить - неважно, кто и как, но обязательно порядок там наведет. Иллюзии, что в существующем виде все этим гособразования вечны - это глупая иллюзия. И в этом Калашников, безусловно, прав.
Но вот вопрос - кто, каким образом и ради исполнения каких задач станет "зачищать" этот бардак - большой вопрос. Максим Калашников, отдавая себе отчет в том, что Кремль этим "зачистителем" быть не может ни при каких обстоятельствах, строит свою схему решения ситуации, исходя как раз-таки из кремлевской диспозиции. А в этом есть внутреннее противоречие. И если назавтра вместо президента Медведева в Кремле окажется президент Калашников, противоречие от этого никуда не денется.
В чьих интересах и в какой плоскости будет решаться противоречие?
Марксизм говорит о классах и классовой борьбе.  Националисты все переводят в плоскость межэтнических отношений. Ни те. ни другие не отрицают других факторов (националисты классовой борьбы, а марксисты межнациональных отношений), но что является определяющим? Вот никак не договорятся.
А вот "международная элита" уже давно обо всем договорилась. Пока Максим Калашников думает о сверхмощном русском оружии, руководители Росфедерации и обслуживающие их олигархи преспокойно обосновались уже на территории вероятного противника, и даже потихоньку заключают морганатические браки. Даже первейший наш патриот-государственник, герой завоеватель Крыма Юрий Лужков, и тот уже при помощи супруги обзавелся особняком в г.Лондон - не иначе как пенсию свою не в Москве тратить собирается.
Пока Максим Калашников думает, как ликвидировать грузинскую государственность, крупнейшие россиянские капиталисты спокойно ведут бизнес в Грузии, и даже порой живут "на холмах Грузии суровой" с чадами и домочадцами. А грузинские "супостаты" спокойно владеют недвижимостью на Рублевке, чтобы всегда иметь возможность заглянуть на чаек к "врагам", обсудить, "перетереть" что надо.
Может ли "национал-сталинист" Калашников представить себе Гитлера и Сталина, мирно распивающими чаи на берегу какого-нибудь Женевского озера года так в 1943-м?
Нет никакого противостояния Грузии и Росфедерации, поскольку и Саакашвили, и Путин (Медведев) представляют классовые интересы тех групп, которые в противоречии между собой не находятся. Вашингтон не заинтересован в дезинтеграции Росфедерации, а Кремль - в разделе Грузии. Северная Осетия, по большому счету, не хочет выходить из состава России, куда она вошла добровольно и очень неплохо живет - как живут осетины вне России очень наглядно можно видеть на примере Цхинвала. И североосетинская администрация вовсе не горит желанием получить в подарок целую республику бедных родственников, с которыми надо будет делиться.
Хочет ли независимости Абхазия? Нет, они уже скоро 20 лет живут в условиях фактической независимости - плохо живут, бедно. Другое дело, что их не устраивает нахождение в составе Грузии - потому что как дамоклов меч над ними висят сотни тысяч беженцев, которых-таки изгнали из республики. И абхазское руководство хочет чего угодно, только не возвращения этих беженцев. И перед Абхазией стоит не вопрос независимости, а вопрос того, в чью зависимость отдаться - России, Турции, еще кого-нибудь. Но пока никто не берет, потому что проблемы очевидны, а выиграш сомнителен.
И так будет всегда, до тех пор пока главную роль будет играть национальный (клановый, племенной, корпоративный) интерес. А вот русскому рабочему с грузинским, армянским, азербайджанским рабочим делить особенно нечего. Кроме цепей.
Возможно, что формула решения национального вопроса заключается в словах - что хорошо русскому рабочему, то хорошо и русскому народу. Это перефразированная классическая формула "что хорошо для Форда, то хорошо и для Америки", только с другой и классовой, и национальной позиции. Видимо, эта же формула действительна и для грузинского рабочего, и для любого другого.
Эта формула не универсальна и не исчерпывает всей гаммы противоречий - на памяти нашего народа еще свежа битва с германскими рабочими, организованными по-военному. Но не стоит давать в руки нашим классовым и геополитическим противникам козыри, которые позволят обосновать винтовку в руках грузинского рабочего, которой он будет убивать русского. Если все грузины будут врагами всех русских - проблема не имеет решения, кроме геноцида.
Если же грузинский рабочий будет ждать русского рабочего как своего освободителя - ситуация будет совсем иной.
А.Б.
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Россия вмешалась в конфликт... Война.
Rizoen

Re: Война вот и начало

Сообщение Rizoen »

Это так, начало... прелюдия...
Походу мои 3 года были слишком оптимистическим прогнозом... Хоть ещё рано говорить или поздно...
Главное, чтобы нас не тихо прижали и не передавили как котят... впрочем это не от нас зависит.
Последний раз редактировалось Rizoen 08.08.2008, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Война вот и начало

Сообщение GoBlin »

Россия действует в рамках полномочий миротворческого контингента. Пока нет причин для обобщений.
N ≡ C – C ≡ N
Dos

Re: Война вот и начало

Сообщение Dos »

Нееее) У меня такое ощущение что Собакошвили за один день сломал все планы свои и планы США.
После того как РФ фактически спасла утопающую южную осетию переход её под эгиду США как ктото писал выше - невозможен. + Грузия напав к тому-же в день открытия олимпиады направила на себя весь гнев миролюбивых европейцоф и даже китаёз. это им не на пользу. А на призывы о помощи амера в Грузию не придут.

Не сметь стрелять по Цхинвали! Лучше вместе ебанем по Тбилиси!!!
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Конечно, юридичиски, это миротворческая операция, правда с участием танков и авиации, будем
надеется, что мы не начнём применять ОМП по Америки в связи с её действиями направленными на
подрыв плана  миротворческой операции на территории Южной осетии :)
Dos

Re: Война вот и начало

Сообщение Dos »

Заявление Грузии: «Руководству страны (Грузии) стало известно, что 8 августа 2008 года, через Рокский туннель, территорию Грузии незаконно пересекли российская тяжелая техника и живая сила», сказано в заявлении МИД Грузии. «Целью данной группировки является оказание помощи криминальному режиму Цхинвали, в борьбе против руководства Грузии. Министерство иностранных дел Грузии призывает международное сообщество осудить данные действия России и пресечь открытую военную агрессию России, против Грузии»

Клоуны, хуле аж слов не хватает...   ???

собакошвили =  qv,)
собакошвили =  wl,)
грузинская армия =  qj,)
qd,) qa,) qd,) qa,) qd,) qa,) qd,) qa,)
Последний раз редактировалось Dos 08.08.2008, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

58-й армией СКВО освобожден Цхинвали, 3 осетинских села - Хетагурово, Мугут и Дменис. Рос. авиация
уничтожила 5-8 грузинских штурмовиков (су-25, L-39), а также повредила аэродромы...

Вертолетный парк (их не так много, но все же), еще представляют опасность. Возможо танковое
контрнаступление грузинских войск (всего у грузии около 190 танков - т-72, т-55 (вроде списаны), т-80
(2-15)). Идёт мобилизация Грузинских резервистов (35-45 лет). Во время боёв уничтожена от 5-10 танков,
от 15 120 мм гаубиц, что с "Градами" не знаю, но снаряды должны уже заканчиватся....и т.д.



Изображение

Вот:Оружие, использующееся в осетино-грузинском конфликте.
Последний раз редактировалось Reistlin 24.08.2008, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GoBlin
Ц.И.А.Н.
Ц.И.А.Н.
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: 17.11.2007, 21:55

Re: Война вот и начало

Сообщение GoBlin »

Кхм, мда...

08.08.08

М.Саакашвили призвал США помочь Грузии
17:53 «Ведомости»

Президент Грузии Михаил Саакашвили в переданном в пятницу интервью телекомпании CNN обвинил Россию в том, что она «ведет войну» против Грузии. В интересах США, сказал Саакашвили, помочь Грузии. «Речь больше не идет только о Грузии. Речь идет об Америке, о ее ценностях. Мы — свободолюбивая страна, которая подвергается нападению», — заявил М.Саакашвили.

Секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломайя также заявил в пятницу агентству France Press, что, «если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, — правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией».
N ≡ C – C ≡ N
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

Войска Абхазии подошли к границе с Грузией и начали обстрел. К ночи ожидается наступление пехоты.

Абхазия начала обстрел Грузии. Как сообщил министр обороны республики Мират Кишмария, войска прошли уже дальше села Очамчыра, которое находится у самой границы с Грузией.

- Все нормально. Уже отработали и будем отрабатывать еще, - говорит Мират Кишмария. - Выстрелы уже были. И не один, а больше. Пехота пойдет позже, но скоро. Мы уже находимся дальше Очамчыри. Мы почти на территории Грузии.
Nezhit

Re: Война вот и начало

Сообщение Nezhit »

Э.... я может чего недопонимаю? мож тупой и вообще, но:
Даже имея ввиду что грузия финансово и технически поддерживается Юсовцами, фраза "Мы — свободолюбивая страна" никак не вяжется с "Речь идет об Америке, о ее ценностях", может быть речь идет о финансовой ответственности Грузии перед Юсой за предоставленные ресурсы? так пусть и отработает в концентрационных лагерях. ЛОЛ.

А вообще, меня вот какой вопрос интересует:
В случае объявления мобилизации, кто из Вас, дорогие форумчане, будет готов взять в руки оружие и выступить на передовой?
Последний раз редактировалось Nezhit 08.08.2008, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Reistlin

Re: Война вот и начало

Сообщение Reistlin »

В этом нет необходимости.

Двадцать автомобилей "Газель" с добровольцами из Северной Осетии пересекли российскую границу в направлении Южной Осетии, подвергшейся нападению грузинских войск.

"В машинах находится до 400 человек"
Последний раз редактировалось Reistlin 08.08.2008, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто