Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
С ЦИАНом уже полгода вместе, и он не перестает удивлять и радовать! Спасибо Администрации, Модераторам, Друзьям за то, что они уже на протяжении ШЕСТИ(!11) лет не дают ресурсу скатиться в посредственность! Спасибо тебе ЦИАН! Долгих лет тебе аптайма!
P.S. Спасибо Администрации, в очередной раз тактично вытаскивают из дурацкого положения!
Думать надо до войны. (Х/ф. "Война", 2002 г.)
Вступай в секту, добавь в подпись N ≡ C - C ≡ N! -. --- / --. .... --- ..- .-.. ... / .- .-.. .-.. --- .-- . -..
На ЦИАНЕ совсем недавно, осваиваюсь пока, изучаю - но уверенно могу сказать - ресурс очень полезный и нужный!
От души благодарю создателей и админов, и желаю дальнейшего развития и совершенствования!
Размещаю текст за три дня до седьмого числа, т.к. завал и могу вовремя не выложить:
Очередная ежегодная запись станет скорее не застольной речью, а выступлением на организационном собрании.
Семь лет - срок серьёзный, обжито четыре доменных имени, набито более тридцати шести тысяч сообщений. Критических ситуаций, решающих и способных стать роковыми для продолжения деятельности, было более трёх. Тот факт, что мы выжили, еще ни о чём не говорит - выжить мало, надо оставить след. И то, и другое мы можем сделать только в информационном поле - очевидно, поскольку ресурс сущность виртуальная, то и след его будет виртуальным. Часть задумок, однако, может быть воплощена в реальности - в серийных или штучных изделиях, например.
Итак, что за прошедший год сделано инициативной группой ресурса:
* самая глобальная задумка прежнего состава команды, тематическая разработка (недолюбливаю выражение "проект") Курса Молодого Бойца ЦИАН вступает в завершающую фазу, задержки происходят только по моей вине - это в том числе и есть тот самый след, о котором говорилось выше
* перешла в активную фазу тематическая разработка ФИДО постапокалипсиса
* развивается тематическая разработка КВ-трансивера
* благодаря насыщению ресурса зачастую не всегда ценной, но регулярно поступающей информацией, созданию новых тем, и в силу некоторых ухищрений рекламного толка возросла посещаемость и наблюдается стабильный рост числа пользователей
* применена новая символика ЦИАН (см. шапку), фавикон (см. фавикон)
* ресурс выведен на самоокупаемость, благодаря рекламным блокам а если кому что не так - ставьте адблок
* ... подсказывайте, что забыл
В свою очередь, не сделано очень многое, и более того, важное
- года КВ не произошло, а произошёл скорее Год Почивания На Лаврах
- ряд созданных тем остановились в наполнении
- ряд задумок по тематике Зомби-Апокалипсиса застряли на стадии разработки
- многих интересных собеседников не удалось удержать, продолжу об этом далее, в освещении вопросов политики администрации
- и к слову, ряд политик администрации оставлены без возобновления
- резервный аэродром (Файлтопия, И2П) в полной мере не разведан и не обжит, в него не выложена накопленная библио- и медиа-тека
- не завершено редактирование оглавления ресурса - подфорума "Инструкция по выживанию"
- не осуществлено структурирование темы "разномастные ссылки"
- не компилирован материал по алкоголю
- не наполняется канал ЦИАН на ютуб
- не реализована функция "спасибо" в сообщениях
- тематическая разработка уЧЕбник не продвинулась ни на шаг
- УКВ-канал взаимодействия не проработан
- цианетовские календари не сделаны на 2013, 2014
- не приведены к общему знаменателю Правила ресурса, об этом также далее
- не установлена практика широкого обсуждения выкладываемых материалов, и об этом тоже далее
На будущий же год намечено не слишком многое, но иногда ресурсоёмкое:
* реализация тематической разработки КВ-трансивера и полевые испытания прототипа
* реализация тематической разработки ФИДО постапокалипсиса, лабораторные испытания на симуляторе и полевые испытания на КВ и УКВ
* окончательное завершение тематической разработки КМБ, размещение финальных редакций памяток
* реализация тематической разработки по зимней войне
* подготовка и поддержка раздачи с КМБ на торрентах, в целях рекламы ресурса и запроса рецензий, обратной связи
* заказ форумного ножа
* проведение общеЦИАНовского Дня Донора 20го апреля либо с 20 апреля по 14 июня
* ... предлагайте
Полностью отказались - не по волеизъявлению, а по факту:
- от плотного контроля новостей как общей тематики, так и сфокусированных на бедствиях и катастрофах, однако ряд тем отслеживается, как, например, по боевым роботам, или пенсионной реформе, хе-хе
- от пополнения библиотеки ЦИАН - а надо сказать, что новых изданий на глаза не попадается, как и вновь оцифровываемых изданий прежних лет
- от размещения подробных обзоров снаряжения и оборудования
- от взаимодействия с СМИ, целевыми рекламодателями, инициативными группами, производителями - это к слову о воплощении задумок в реальности, см. в начале сообщения
- от планов развиртуалиться и совместных пьянок семинаров
- от вики-энциклопедии цианет
***
Идеологический камень преткновения - подготовка к БэПэ, и отношение к этому участников форума. Заметил, что некоторые не парятся и называют так всё, более или менее относящееся к перебоям в нормальном течении жизни, при этом они НЕ готовятся к Полному Краху Цивилизации и Скитаниям По Радиоактивной Пустыне. Я же крепко парюсь по этому поводу и во имя точности в обсуждениях воюю с абстрактным определением. Немалое же количество посетителей величают этим термином именно распад общества - да к нему и готовятся. Разумеется, им неуютно в тесных рамках рационального подхода, их тянет пропагандировать подготовку к Концу Всему. Им посвящена тема "Для тех, кому не нравится ЦИАН" в подфоруме "Библиотека".
Конечно, можете возразить - мол, распад и крах тоже экстремальная ситуация, хоть и надуманная, почему бы не обсудить, почему бы не поиграться в неё так же, как в Зомби-Апокалипсис? Отвечу - адепты бэпэ не могут обсуждать его даже между собой из-за совершенно различных представлений о нём, что уж говорить о конкретике хотя бы настолько подробной, как в примере с ЗА.
Не то чтобы это было успехом или провалом ушедшего года, но визиты бэпэшников так же регулярны, как смена зимы летом и лета зимой, поэтому считаю уместным об этом упомянуть.
Вновь и вновь встающий вопрос - модерация на ресурсе, её принципы и реализация. Снова упомяну корень зла - выбор движка в самом начале пути.
"Сайт форумного типа", по косноязычной формулировке рамблера, по определению настраивает на живое человеческое общение, всесторонние обсуждения и т.п. По факту, бОльшая часть форумных тем в основных подфорумах скорее похожа на статьи на сайте, чем на обычные темы на обычных форумах. Однако благодаря форумной схеме темы можно дополнять, и это сразу становится видно, в то время как корректировка статьи на сайте отнюдь не бросается в глаза. Опять же, не все могут выделять время на подготовку целостной статьи, а сделать набросок в начальном сообщении и потом его дополнять последующими сообщениями - гораздо легче. Таким образом, в размещении информативных материалов на форуме тоже есть своя выгода. Так в чём проблема? В том, что помимо информативных дополнений к статьям в темах появляются и совершенно бесполезные для всех, кроме самолюбия их авторов, сообщения. И если модераторы не принимают мер, то вскоре во всей теме из 50 сообщений информативных остаётся три, разбросанных по нескольким страницам. Вот цена
живого человеческого общения. При этом подход, предполагающий выделение для пустой болтовни отдельного подфорума, не работает - в нём не интересно писать, а интересно в тематических. При этом многие участники, весьма толковые люди, способные много и интересно писать, дополнять темы полезными соображениями, не представляют себе участия в форуме без того самого живого общения, с лёгкими уходами от темы, приводящими к другим весьма содержательным обсуждениям, с разговорами, позволяющими лучше узнать друг друга и лучше понять. Соответственно, рано или поздно они теряют интерес и уходят. Тупик, товарищи.
В идеале - как я понимаю только теперь - цианет был бы блогоподобным ресурсом, с широким кругом комментирующих и значительно более узким кругом постящих. Но не мультиблогом, кто захотел - тот и написал, а блогом казарменно-тюремного типа. Читаешь, читаешь, захотел написать - обратился к капо координатору рубрики, предоставил черновик статьи, получил одобрение или отказ. Одобрение - попал в группу "авторов-новичков", и продолжил писать черновики и постить их с одобрения старшего по бараку рубрике, сумел выслужиться заинтересовать своими материалами - попал в группу "авторов-старичков", не сумел - через некоторый период бездействия попал в бан читатели, обратно. Дальше дорога в редакторы, они же координаторы рубрик. Никаких голосований, никаких рейтингов. Никакой "песочницы" для новоприбывших. Живое человеческое общение в комментариях, которые авторы самих статей захотят - прочтут, не захотят - не станут пачкаться. Авторов было бы мало, но всё же дорога в постоянные авторы была бы
легче, чем на нынешнем движке с нынешним подходом. Однако, как написано на часах без стрелок - "СЛИШКАМ ПОЗДНА".
Да, можно смягчить правила, "ослабить гайки". Большой проблемы в этом не будет - если говорить о подъёме количества сообщений с нулевой ценностью. Те, кто не пишут вообще ничего полезного, рано или поздно не удержатся, и нарвутся на бан, а польза от них какая-никакая будет - как же, простимулировали обсуждения, а ведь в споре рождается истина. Большая проблема будет в другом - среди пустого трёпа станет трудно находить сообщения по существу. Мы, завсегдатаи форума, этой проблемы можем даже не заметить - заметят те, кто приходят из поисковиков за инфой. А напомню, основная и, пожалуй, единственная задача ЦИАНет как ресурса - это сбор, накопление и распространение информации.
Какое вообще дело до этих людей, по большей части случайных посетителей? Хм, в общем-то, наверное, такое дело, что ресурс существует в том числе и для них. В первую очередь он, конечно, существует для нас, т.к., как обсуждалось порядка семи лет назад, вместе удобнее восполнять пробелы в знаниях, собирать. А ещё для тех, кто когда-то скидывался на хостинг и домен, когда самообеспечение ресурса было только в планах. И вот для них и выкладываются все (это существенно - все, или почти все, за исключением антисоциальных) материалы ЦИАН. Кому-то будет интересно, кому-то будет полезно. Хотя лучше, чтоб не пригодилось, конечно.
Другой момент, когда излишняя требовательность приводит к уменьшению числа уже пишущих и желающих писать. Здесь нужно определить некую черту, разделяющую сообщения вообще ни о чём и сообщения около темы, но её слишком трудно формализовать и чётко описать в правилах, да фактически невозможно, учитывая, что одни и те же вещи разные люди видят по-разному. Кто-то считает сообщение соответствующим теме, кто-то нет, решение ложится на плечи модератора, жёсткий исход - тоталитаризм, попустительство - анархия.
Удалять сообщения - не нравится, переносить в "трёп" - не нравится, получать предупреждения - несправедливо. Если удаление настолько непопулярно, тогда что делать? Может быть, сменить подход - переносить сообщения не в заведомо болтальную тему "трёп" во "Флудильне", а в "избранное", привязанное к каждой группе подфорумов? Или иначе - почти в каждом случае отделять в новую тему с соответствующим названием, например от темы "Рекогносцировка" отделить полу-офтопик в тему "Маскировка наблюдателя", а от темы "Роды в полевых условиях" - в тему "Вопросы постъядерной демографии"? Можно даже с маркером навроде [->], для ясности происхождения таких тем, и обязательно со ссылкой на родительскую тему.
Хотелось бы видеть точку зрения участников форума на этот вопрос, их варианты решения проблемы.
***
К слову о материалах - удручает нехватка обсуждений, конструктивной критики. Обратная связь очень важна, у авторов по мере работы над текстом "замыливается" взгляд на них, а читатели могли бы очень помочь, хотя бы пожеланиями сделать вот тут-то более понятно, вот тут-то более подробно. Но почему-то выложенные скачиваемыми файлами методички находят меньший отклик, чем статьи, скажем. Здесь уместно вспомнить опрос, "Как удобнее читать" в подфоруме "Общий зал". Видимо, надо будет выложить памятки в виде статей - это сделает их гораздо доступнее для воровства контента, но, хочется думать, более обсуждаемыми. Но, важный момент - КМБ изначально планировался как удобный для распечатки объём инфы, поэтому формат скачиваемого файла для него предпочтительный.
Очень хотелось бы видеть участие читателей - всё ж таки материалы для них и предназначены, есть смысл сделать их лучше. Вместе. Сами материалы будут нами выпущены так или иначе, вопрос только в том, чтобы проявить активность и получить более приспособленную для стороннего пользователя памятку.
Возвращаясь к предыдущему тезису: можно понять робость участников, запуганных тоталитарной модерацией - они не хотят написать своё мнение о компиляции и получить предупреждение или удаление сообщения. Чтобы этого не произошло, нужно всего лишь писать по сути обсуждения. Если комментарии уходят от материала к общим концепциям "выживания" или актуальным новостям, материалу это ничуть не на пользу, хотя да, тема обновляется и держится в списке активных.
***
Ну и недавний острый вопрос - обсуждение политики. Я бы даже сказал, недавно вновь обострившийся. Была уже тема, про танки, там сцепились как раз на той же почве, имя ей - украинско-российская граница. Моя точка зрения на этот счёт прежняя: те, кто хочет поссорить украинцев и русских - враги и украинцам, и русским.
Двумя сообщениями из-за лимита на объём.
Поздравляю ЦИАН с днем рождения, а так же всех участников этого интереснейшего и полезного проекта с его юбилеем!
С момента лично моего появления на страницах ресурса прошло почти пять лет, за которые я успел не только почерпнуть много интересного и полезного с его страниц, но надеюсь, и принести кое-какую пользу взамен.
Собственно говоря, хотелось бы подвести некоторые итоги за период моего участия в проекте — что было, что стало, что хотелось бы видеть в будущем. Если говорить о радио форуме, то сделано, конечно же, очень немало. Кроме того, что он разросся и стал достаточно активным разделом, он еще и изменился качественно за последнее время. Аудитория, которая вначале слабо себе представляла что такое радиосвязь и какая от нее польза, стала достаточно уверенно ориентироваться в этих вопросах. По крайней мере, пользователи в целом грамотно задают вопросы и научились самостоятельно на многие вопросы находить ответы не только на ресурсе, но и в сети. Материалы на страницах форума, хотя и состояли в основном из копипаста, тем не менее были очень полезны на начальном этапе. Можно даже сказать, что начальную школу радио подготовки мы с успехом прошли.
В то же время, авторские статьи на тему радиосвязи, имеющие гораздо большую пользу чем копипаст, представлены в недостаточном объеме и не столь широко освещают вопросы радиосвязи как хотелось бы. Мои попытки публиковать собственные статьи преследовали сразу несколько целей — заинтересовать читателей их содержанием, подстегнув интерес к радиосвязи и подтолкнуть других участников к проведению связей и написанию статей. Зачем это нужно? Чем плох копипаст? А нужно это не только для повышения уровня самообразования в вопросах связи, но самое главное, для практики радиосвязи. До тех пор, пока не получены практические навыки, теория будет лежать мертвым грузом и в конце концов позабудется. Короче, личный опыт, изложенный в статье-отчете, послужит материалом для анализа и исправления ошибок. Поэтому прошу — пишите! Описывайте свой опыт, а мы поможем вам избежать ошибок. И люди, читающие ваши статьи, в свою очередь не совершат повторных ошибок. В этом смысле копипаст есть зло! Если на начальном этапе он позволяет ознакомиться с темой, то в дальнейшем он же и вредит в развитии самообразования, плодя ошибки и неверные представления, не давая углубленного знания предмета. Просматривая статьи, потенциально могущие стать копипастом, я вижу заблуждения авторов, выдаваемые за истину и неверный анализ, да и много чего еще. Такие статьи лучше даже и не исправлять, проще написать новую. Это как религия, только радиолюбительская. Кто-то написал, а остальные должны уверовать, ибо написал «авторитет»! Вот и кочует эта догма из публикации в публикацию. И таких примеров сотни. Давайте не будем ничего брать на веру. Только практика будет критерием истины. В общем, я категорически против копипаста!
На данный момент я вижу застой в теме про радиосвязь и считаю, что это связано с отсутствием практического использования полученных знаний. Люди выросли из «детских штанишек» теоретических познаний. Им нужно теперь все потрогать руками, попробовать ее, эту радиосвязь. Настало время встреч в эфире, гораздо более увлекательного, но в то же время и более сложного «познания». Да и не просто увлекательного, а необходимого практически! Ведь именно для этих целей и существует раздел радиосвязи. Другой вопрос — как и чем привлечь людей к радиосвязи? Осваивать радиосвязь ради БП, который когда-то случится (а может и никогда, дай Бог)? Думаю, что радиосвязь надо применять и в турпоходах, и в поиске людей, да и просто даже из дома. Нужна повседневная практика.
Со своей стороны, как бэ бросая взгляд в будущее , считаю, что статьи нужно писать более развернутые и живые. Все мои публикации были максимально информативны, но сухи. Может быть надо «ближе к народу»?
Совсем не раскрыт с практической стороны вопрос антенн. А это для радиосвязи вопрос «архиважнейший»! Нет, конечно, в сети полно конструкций антенн на любой вкус. Но какая из них нам подходит? И почему? Непаханное поле...
Тема связи на УКВ, на мой взгляд, недостаточно раскрыта. Там еще куча потенциально перспективных решений, ждущих своего освещения. И это ничуть не менее важно чем КВ. Не побоюсь этого слова, «УКВ лучший друг выживальщика». То есть человека, попавшего в нештатную ситуацию. Тут можно рассчитывать на то, что помощь придет достаточно быстро. Расстояния небольшие, все рядом. Надо этот вопрос курить шибче.
Еще не закончен проект КВ трансивера, который будучи реализован в законченной конструкции, тоже будет не маловажным фактором, могущим привлечь к применению радиосвязи на практике. А тут, ну поверьте уж на слово, мордой в грязь ну никак нельзя! А потому и так затянулась реализация проекта КВ трансивера. Все же нестандартная схемотехника, максимум надежности, повторяемость и расчет на «массовое производство прямо на коленке». В этом проекте будут реализованы самые современные схемные решения, можно сказать уникальные. И все в одном флаконе! Непросто...
Хочется еще многое обсудить и понять как «жить дальше», но разом я все это не сформулирую. Зато в обсуждении, считаю, все всплывет на поверхность.
Ну вот, типа «выступление закончил» (смущенно улыбаясь и складывая в кармашек пенсне).
Думаю стоит отметить, что во многом ресурс живет благодаря товарищу Гоблину, Борис спасибо за ресурс :-)
В настоящий момент, по семейным обстоятельстам писать, что то не получается но читаю переодически, сайт становиться лучше.
То Вук
Абсолютно согласен! Все время удивляюсь откуда у Бориса столько сил и времени Завидую по-хорошему, мне ни того ни другого катастрофически не хватает
То GoBlin
А без "руководящей и направляющей" и команда не работает
Други ! Абсолютно и категорически с вами согласен ! Я, к сожалению, не всегда присутствую и участвую, но стараюсь в меру сил информационно поддерживать ресурс, насколько это удаётся, ну а Goblin-у - отдельный респект и уважуха, как говорится
Да-да! И рэй до земли
А вообще, хотелось бы отметить, что такого уважительного отношения между участниками я не встречал ни на одном форуме. В этом, как я понял, заслуга администрации ресурса, а так же причина того, что ресурс жив и развивается. Так держать!
Я не любитель инетовских форумов. Срач, ругань и бестолковая тусня. Но ЦИАН - это совсем другое! Хочется многое сделать для этого проекта. Хочется чтобы ресурс был содержательным и интересным. И то, что не может осилить один человек, всегда сделает команда, команда единомышленников. Что и наблюдается на ЦИАНе. Особенно при грамотном управлении. Так поднимем же бокалы.... Эээ, где это я? Отставить
Так что, Борис, ты и прав и не прав. Команда, конечно, рулит, но не сама по себе
Ну спасибо на добром слове В любом случае, в одиночку даже первый Фоллаут не был сделан, все-таки подключилась команда. Мое дело контент, инфа, было б здорово добыть организатора вроде прошедших от дел Олорина или Геда.
Уж если замахиваться на серьезные задачи, нужно делать их вместе
GoBlin писал(а):
...
Уж если замахиваться на серьезные задачи, нужно делать их вместе
Задачи потихоньку реализуются... По моему, тут спешка не нужна - "тише едешь дальше будешь"...
Главное, что бы организатор (назовем его КООРДИНАТОР проекта Ц.И.А.Н.) предлагал реальные разумные задачи.
А потом, даже в случае слоноподобной задачи - нарезаем этого слона на маленькие дольки/кусочки и потихоничку, не спеша(со смаком ) употребляем по назначению...
Ну если с твоим сектором понятно, участвуют только специалисты, то с повседневным, будничным бытием уже иначе - должны появляться новые материалы, происходить переосмысление старых, обсуждение, а все это делается только сообща. Даже дилетантские отзывы полезны своей свежестью и неожиданностью.
Это я к тому, что сейчас я под себя подгреб кучу тематических разработок, к которым другие даже если захотят подключиться, уже не смогут в силу наличия линии развития, которая в руках у одного человека. А был бы организатор, мог бы наладить совместное участие в разработке, и я б потеснился :-)
GoBlin писал(а):
...
А был бы организатор, мог бы наладить совместное участие в разработке, и я б потеснился :-)
Сложно организовывать виртуально... Как-бы психология подготовки структуры с целью большей организованности её членов это тот же тимбилдинг, который в виртуале ну никак не хочет работать, не мне тебе об этом говорить...
Конечно, время сейчас такое, что успевать везде и всюду в реале не получается, но хотя бы проводить живые онлайн конференции более или менее регулярно в skype или его аналоге было бы не лишним...
Замечу, что это мое видение ситуации, не претендующее на полноту и истину в последней инстанции...
Последний раз редактировалось CKAHguHAB 26.02.2014, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Ну на данный момент из за плохого инета (МТС 3Ж) я слегка выпал из онлайна скайп точно не потянет, но думаю на следующих выходных могу заскочить в Липецк развиртуалится, идей куча, еще бы столько времени..
С Днем Рождения, ЦИАН!Считаю его основным, среди сайтов с подобным содержанием. Уже более пяти лет черпаю информацию с Нашего сайта, читаю, скачиваю файлы.Спасибо создателям!!!