Применение профессиональных носимых р/с

[В.М.]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Хочу обратить ваше внимание, что на вторичном рынке появились б/у-шные профессиональные р/с Icom по смешным ценам, около 1т.р. Они в массовом порядке использовались на РЖД, и по-видимому, их начали менять. За неделю я нашел и купил 4 шт. Ic f3gs/f3gt. Качество их выше всех похвал, почти никаких кнопок - то, что нужно для выживальщиков. Запрограммировал и положил в тревожный чемодан. Цена-то смешная. Программирование в радиолюбительском стиле никаких затруднений не вызывает, а вот применение профессиональных примочек по работе в группе - здесь сплошные вопросы... Радиолюбители не знают и не используют, а профи не спешат делиться...
А хотелось бы использовать все резервы - эффективный радиообмен один из ключевых вопросов при БП.
Может быть кто-то может помочь в этом вопросе - использование идентификации и сигналинга 5-tone.

[Слесарь]

При всех плюсах этих, профессиональных р/станциях, на каких частотах Вы собрались общаться с другими выживальщиками? А если у коллег - выживальщиков (или кого ещё) будут тоже такие же р/станции, но настроенные на другие частоты? Что делать будем?
По поводу радиолюбителей. Радиолюбители знают, но не используют.

[В.М.]

Вы путаете задачи радиосвязи в выживании и в радиолюбительстве. Эти задачи имеют очень мало общего. Я писал о радиосвязи в группе выживания. Здесь скорее всего, приоритетной будет задача скрытности радиообмена от "коллег-выживальщиков" В этом как раз и помогут возможности проф. аппаратуры.
Если знаете, поделитесь.

[Слесарь]

Какие возможности профессиональной аппаратуры позволяют вести скрытые переговоры? Шифраторы-скремблеры? Так это есть не у каждой профессиональной р/станции. Но это можно отыскать и у некоторых радиолюбительских р/станций. К тому для этого нужен будет компьютер... По личному моему ИМХО, с профессиональными р/станциями в данном случае вполне могут конкурировать р/станции из ...Евросети или подобных. Объясняю. Такие же простые в управлении, более легкие, а главное - проблем с питанием меньше. Некоторые из них работают на пальчиковых батарейках-аккумуляторах. Согласитесь, найти новые аккумуляторы, или хотя бы не новые, но рабочие на Ваш вариант труднее намного. По скрытому общению. Есть для этого некоторые правила общения в эфире, которые вполне это могут обеспечить. К тому же, если "противник" будет иметь такую же р/станцию (к примеру, в руки к нему она попадет в качестве "трофея), то вся Ваша скрытность коту под хвост. Если же Вашим "противником" будут армейцы, то единственный совет - зарыть эти р/станции куда нибудь глубоко и подальше.
Если Ваша задача оснастить свою небольшую группу радиосвязью, то Ваш вариант вполне может подойти. Но для общения с другими группами он пассует.
Для прояснения вопроса отмечу следующее. Профессиональные р/станции отличает прежде всего большая надежность, защита от дурака, возможность работы с ней непрофессионалу, стабильность параметров. Но лишь несколько частот, которые ваш "противник" будет довольно скоро знать.
Радиолюбительские р/станции требуют подготовленного пользователя, но при этом позволяют иметь массу всевозможных настроек. Это и расширенный диапазон (иногда даже КВ), регулирование мощности и т.д. И главное - возможность установки нужной частоты без компьютера, в ручную, в течение нескольких секунд.

[В.М.]

Мой уважаемый оппонент, у меня есть для тех же целей комплект любительских станций ft60r и ft 250. Есть кое-что и на КВ. Акк. кейсы есть и для проф. станций, и уже заказаны в Китае вместе с гарнитурами и акк. по 40руб. за шт. Имею аппаратуру по их разбраковке для правильного объединения в батареи, так же системы зарядки в т.ч с применением солнечной энергии.

Заверяю Вас, что в условиях реального БП использование радиолюбительских станций будет весьма затруднено, ибо в группе не все радиолюбители:) Я сам таковым могу считаться с большой натяжкой, ибо имею только специальные знания по цифровой и аналоговой электронике.
Подробнее с этим вопросом можно ознакомиться здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic3 ... msg1349487,
если есть желание, конечно. Там-же кое-что о возможностях сигналинга.
P.S. Ноут для выживания то же есть, защищенный, поэтому программирование проф. станций в условиях БП - не проблема, все готово, и ПО и шнурки. Нет только кодепага для прошивки:(

[Слесарь]

Мои подозрения были оправданы Вы создаете подобие системы и подгоняете её под Ваше оборудование. Вам там правильно указали на недостатки Вашей концепции. Из своего опыта работы в автономиях (где вообще нет связи, кроме местной УКВ, работающей на профессиональных Моторолах) скажу, что сколько людям не объясняй, как нажимать кнопки, как заряжать аккумуляторы и т.д., все равно в нужный момент затупят. Кнопки из трех возможных путают! В обычной, не стрессовой ситуации. А Вы им сигналинг... Добавлю, что для подобных вещей, ситуаций, не надо ничего усложнять. Наоборот, надо по максимуму упрощать. Ведь скорее всего, ими будут пользоваться необученные люди, дети, женщины и т.д. И вот еще... Скажите, когда у Вас сядет аккумулятор на ноутбуке (или же утопите в болоте вообще), а надо будет сменить частоты (к примеру "засвеченные", или на них помеха появилась, или же для общения с другой группой) что будете делать? С розетками там беда будет...
Нет, не подумайте, что я отговариваю от применения Ваших аппаратов. Наоборот, их надо использовать. Но не надо под них подгонять систему связи и не переоценивать их возможности. Ну возьмете сейчас несколько штук этих аппаратов. Через месяц один утопят, через два второй окажется под колесом автомобиля и.. На третьем и четвертом через 4-5 месяцев сдохнут окончательно аккумуляторы. Всё! Система умерла. А ведь параллельно в группе могут появится Моторолы и Вертексы. Как они впишутся в Вашу систему?
Минусы радиолюбительских р/станций я тоже прекрасно понимаю, поэтому и не настаиваю на полном оснащении всей группы ими. Да и вообще, для основных задач (обычное общение в группе) их свойств избыточно, а надежность относительна низка.
Мои краткие практические итоги. Для большинства случаев достаточно два канала. Причем чтоб частоты не были соседними. Запрограммировать две мощности: малая (основная) и большая. Включение этого режима должно быть затруднено. Иначе аккумулятор за полдня посадят. Отключение шумодава. Решить вопрос с питанием-зарядкой аккумуляторов. Всё остальное лишнее (селективные вызовы, кодировка и т.п.). И самое главное - объяснить пользователям, что это не телефон!
Ниже даю ссылку на сайт, где довольно интересно и аргументировано рассматриваются моменты нашего спора:
http://ua3aql.narod.ru/

[В.М.]

Мои подозрения были оправданы Вы создаете подобие системы и подгоняете её под Ваше оборудование

А как же иначе??
Вы пишете: "А Вы им сигналинг..." Вроде бы объяснил, что целью применения сигналинга является стремление оставить бойцу 3 кнопки: PTT, общий вызов и вызов командира и при этом максимально использовать скрытность радиообмена.
По поводу утопления ноутбука и его зарядки. Есть запасной, да и болота постараемся обходить стороной:) Да и кратковременное утопление защищенному Панасонику не повредит. Есть комплект из сол. батареи 80вт в мобильном складном варианте, почти вечный свинцовый аккумулятор и зарядники всех мастей. Обойдемся без розетки, пока жива СБ...
Удивляюсь, но мои оппоненты не понимают, что все эти профессиональные примочки служат для упрощения применения р/с, а не для его усложнения. Похоже, у нас в традиции микроскопом гвозди забивать... А лучший сигналинг - щелчки по микрофону
Кстати, просто набить каналами и использовать эти р/с в традиционном смысле очень легко. Соответствующий кодепаг будет подготовлен, или даже прошитая рация на случай утопления всех ноутов:) Для клонирования настроек здесь используется обычный стерео шнурок и совершенно не нужен компьютер, процедура простейшая. Где вы такое найдете в радиолюбительском арсенале?
За ссылку благодарю, изучу непременно.

[Слесарь]

Хорошо, продолжим. Буду отвечать по пунктам-абзацам.
Скрытность с помощью сигналинга? Применение сигналинга при наличие у вероятного противника средств радиотехнической разведки один из лучших способов обнаружить себя. Ещё раз лишь отмечу, что для скрытности радиообмена используют другие способы, отработанные и проверенные в реальных боевых условиях.
Ладно, топите. ...Или не топите. Как пожелаете, раз есть запасной А вот с солнечными батареями есть засада. Чтоб зарядить аккумуляторы нужна солнечная погода и длительная стоянка. Теперь Ваша версия, как зарядить аккумуляторы во время недельного пути поздней осенью, когда день уже короткий, льют дожди, постоянная облачность? А группе нужно продвигаться - ибо движение это жизнь, вернее, возможность выжить.
Профессиональные примочки... Я уже третий десяток "кочую" по месторождениям Севера. И нигде не встречал эти сигналинги. И даже не спрашивал, почему их не "зашивают". Мне и так понятно. Нафиг они там кому нужны. Людям нужна связь без всяких наворотов. Вот профессиональная р/связь это вполне как раз и может обеспечить. И что может быть быть проще, чем крикнуть в рацию: Вася (не Петя, не Олег, а именно Вася) делай то, это не делай, чем вспоминать про сигналинги и кодировки? Ну услышали все, и что? Команда была дана Васе. Вот и весь "сигналинг". И по поводу забивания гвоздей микроскопом. Ну, чтоб р/станцией гвозди забивали, не видел. Но вот чтоб ими кололи орехи и топили в сортире - видел. И они после этого продолжали "долго и счастливо" работать. Наверное это и есть одно из отличий профессиональных р/станций от других. А зачем сигналинги и прочее ставят? Так может они и актуальны где то... К тому же, если производителям р/станций не развиваться, то покупатели могут не понять. Как не могут многие из них потом понять, что такое сигналинг А куда развиваться? Вот и придумывают-наворачивают системами, которые большинству потребителей не нужны. Особенно хорошо это видно в радиолюбительской аппаратуре. Производители, не зная чем привлечь потребителя, начинают придумывать различные примочки: D-STAR, APRS, фотоаппараты в тангентах и пр. Которыми толком никто не пользуется, но при этом говорят "вау!"
Вообще же, как говориться, практика - критерий истины. Вот и я Вам предлагаю куда нибудь с группой забуриться на недельку с имитацией автономии (без сот. связи, заходов в магазины и т.п.) и проверить работоспособность своей системы. Или же дать строителям каким либо (или кому ещё подобным, где нужна похожая связь), объяснив предварительно как этим пользоваться и понаблюдать в течение недели за их работой. Можете и сами поучаствовать - может там и наигратесь и сделаете свои выводы из практики

[В.М.]

Отчасти согласен с Вашими рассуждениями по поводу избыточности функций современной аппаратуры. Сам часто привожу в пример свою дорогую супернавороченную микроволновку, которая способна чуть ли не курицу ощипать и приготовить, а используется всегда лишь для разогрева тарелки борща
И в последний раз про сигналинг. С абсолютной достоверностью понял, что в нашей стране его никто не применяет. Не зная вражеского языка, самому разобраться в этом запутанном деле не представляется возможным за разумный срок. Однако...
Если заметили, то автор темы на радиосканере постоянно обращается к опыту шведского спецназа с низменно восторженными комментариями. Наверное, эти спецназовцы не смогли освоить русский сигналинг, когда стучат ногтем по микрофону ) Я русский, и этот метод освоить смогу.
Обсуждение по сигналингу закрываю. В остальном, вопросов по радиосвязи у меня нет. Разве что, если кто-то применял автоматический тюнер SG-239, хотелось бы пообщаться. Но в наших краях это большая редкость.

По СБ. Хотя я максимально старался облегчить кейс, применяя только дюраль, все равно он получился очень тяжелым, хотя и компактным. В пеший поход его не потащишь. Предназначен для использования в стационарном лагере или на базе выживания. Беру его с собой, когда еду на озера и беру пластиковую лодку с электромотором. За летний солнечный день заряжает автомобильный акк. полностью. Такой-же мощности стационарная СБ питает на даче довольно сложную систему сигнализации и зимой и летом без вопросов, хотя висит на восточной стороне, а зимой в Красноярске дни никакие и как правило, облачные. Бесспорно, это единственно возможный источник электроэнергии при выживании для зарядки портативной аппаратуры и ноутов, на которые я закачиваю библиотеку по выживанию.

[Слесарь]

Ну что ж Вы так?.. Не всё так безнадежно. Попробуйте предложить свой вариант "Лизе Алерт". Они тоже пользуются радиосвязью и может там найдете единомышленников. Заодно на практике скорректировать некоторые моменты. А главное, с этого будет практическая польза. Или же предложите "на пробу" пейнболистам или подобным. Это позволит увидеть работу Вашей системы связи приближенной к боевым, стрессовым условиях, благодаря чему сможете увидеть сильные и слабые её стороны, на основании чего произвести какую либо коррекцию. В целом задумка сигналинга неплохая. И нераспространенность её заключается не в незнании "вражеского языка", а в ненужности для выполнения большинства прикладных задач. Как радиолюбитель, проходивший службу в радиотехнической разведке, для выполнения боевых задач бракую её. Хотя можно это записать в моё ИМХО. Что касательно шведского спецназа, то ничуть не оспаривая их мастерства, есть вопросы об их боевом опыте. В частности с применением подобной связи.
По заряду АКБ. Это действительно важный и труднорешаемый момент. На вылазку в 2-3 дня он не стоит. На неделю.. Вот тут уже надо думать. По мне так это основная проблема. Не считая подготовки личного состава. С последним отдельная тема.

[В.М.]

Если интересно, могу дать ссылку на мою реализацию зарядного комплекта от СБ. Здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=6216
Там у меня другой ник, мои инициалы тот сайт не принял.
По поводу сигналинга. Возможно, обращусь к профессионалам по радиосвязи на платной основе. Собственно, так и собирался сделать. Здесь засада вот в чем. Эти айкомовские р/с ущербные с этой точки зрения. Кодеры в них реализованы аппаратно-программно, а вот декодеры DTMF и select 5 - опционально поставляемые отдельные модули, для которых имеется лишь разъем под крышкой. Пытался выяснить везде, на что можно расcчитывать, если приобрести дополнительно мотороллу с полным комплектом DTMF и select 5, и скрестить с увечными айкомами?
Даже это никто не знает, в ответ - только гробовое молчание:(. Похоже, дохлая затея. Мой земляк из Красноярска несколько лет назад обращался с тем же вопросом на радиосканер. В ответ- тишина. Связался с ним. Говорит, бился, бился зря и продал все...

[GoBlin]

Что меня неизменно поражает в выживальщиках - их настойчивость в отстаивании воображаемой ситуации. Пока это касается только гипотетических событий, всё хорошо, можно фантазировать. Но рано или поздно дело доходит до прикладных вопросов, и тут начинается священная война до полной победы добра над разумом (по типу viewtopic.php?p=52669#p52669 ).

Непосредственно по теме: нужно найти и вдумчиво читать спецификацию Select 5. Лично я убеждён, что принудительный перевод станции корреспондента на другой канал он не поддерживает, просто в силу того, что это транковый функционал, а не сигналинговый. Далее, <<Например, командир получает от бойца индивидуальный вызов. Он распознается на экране.>> - на каком экране, если у бойца станция без экрана и кнопок, только с крутилками?? То, о чём писал renice, предполагает наличие у всех участников группы станций с экраном и кнопками, и умение ими пользоваться на "продвинутом" уровне.

На сигналинге можно попробовать реализовать сумасшедшую идею viewtopic.php?f=12&t=5136 , но не низовую связь внутри группы.

[В.М.]

Что меня неизменно поражает в выживальщиках - их настойчивость в отстаивании воображаемой ситуации. Пока это касается только гипотетических событий, всё хорошо, можно фантазировать. Но рано или поздно дело доходит до прикладных вопросов, и тут начинается священная война до полной победы добра над разумом (по типу viewtopic.php?p=52669#p52669 ).

Уважаемый ГоБлин, Вы в полной мере вписываетесь в каноны этой священной войны, как и прочие участники обсуждения " Я не знаю, что такое Select 5, но вам это не нужно"
Я то же не знаю, но пытался это выяснить, заинтересовавшись информацией автора темы на радиосканере. Кстати, он там говорит о возможности командного перехода на другой канал, Вы читали невнимательно.
Так же невнимательно Вы читали мои сообщения. Я постулировал отсутствие экрана (неиспользование вернее, он в моих айкомах имеется) в р/с бойца, но выражал готовность приобрести для командира мотороллу с полным селектом , DTMF, и разумеется, экраном. Сообщение о пропущенном вызове появляется именно на экране командира, о такой возможности так же говорил автор темы на радиосканере.
Если имеете полную спецификацию селект 5 на русском, поделитесь, пожалуйста.
Пустые разговоры, типа: " не читал, не видел, но осуждаю", и "все задачи можно решить каменным топором, на фига тебе стальной" изрядно утомили, почему я и сообщил, что закрываю тему ввиду полной бесполезности дальнейшего обсуждения.

[GoBlin]

" Я не знаю, что такое Select 5, но вам это не нужно"

" не читал, не видел, но осуждаю",

Точно-точно, и даже не интересовался никогда:
viewtopic.php?p=51172#p51172
viewtopic.php?p=51168#p51168

Кстати, он там говорит о возможности командного перехода на другой канал, Вы читали невнимательно.

Действительно, только описывает другие станции, не айкомы. Даже если купить для командира моторолу, это означает, что она сможет подать команду. А вот чтоб выполнить её, принимающая станция должна иметь соответствующий функционал. Для упомянутый айкомов нужен, как минимум, опциональный декодер.

[В.М.]

Благодарю за первую ссылку, давно искал, но поиск радиосканера почему-то не выдавал ее.
Вторая ссылка битая, (уфимский сайт), там ничего нет (во всяком случае, если не регистрироваться)
То, что нужен опциональный декодер, я просек сразу:). Нашел их только в США, десять баксов, но там нереалистичная цифра за доставку. Поэтому везде ставил вопрос: чего можно добиться в плане удобств работы в группе, если скрестить увечный айком и полноценную мотороллу? Например, наверное можно поиметь сообщение об индивидуальном вызове бойца на р/с командира с идентификацией, поскольку кодер в айкоме точно есть.

[Слесарь]

В.М., а Вам не проще тогда перейти с реализацией своей идеи на Моторолы? Или данными Icom-ами реализовать какую то другую идею? А то мне начинает казаться, что Вам больше нравится сам процесс преодоления подобных трудностей

[GoBlin]

То, что нужен опциональный декодер, я просек сразу:). Нашел их только в США, десять баксов, но там нереалистичная цифра за доставку. Поэтому везде ставил вопрос: чего можно добиться в плане удобств работы в группе, если скрестить увечный айком и полноценную мотороллу? Например, наверное можно поиметь сообщение об индивидуальном вызове бойца на р/с командира с идентификацией, поскольку кодер в айкоме точно есть.

И ведь понимаете, про декодер.
Ещё один нюанс, который я не раскрыл подробно - моторолы эти, 380-е, имеют транковый функционал встроенный (если правильно понимаю - а делаю этот вывод по тому, что эти станции перепрошивкой превращаются в 1280 и т.д.), и способны по внешней команде менять частоты. Для айкомов транковая плата также опциональная. И я не скажу наверняка, что обе платы туда возможно поставить одновременно. И следующий сомнительный момент - что реализация стандарта моторолой и айкомом совпадёт, и команды будут интерпретироваться корректно.

В.М., а Вам не проще тогда перейти с реализацией своей идеи на Моторолы? Или данными Icom-ами реализовать какую то другую идею? А то мне начинает казаться, что Вам больше нравится сам процесс преодоления подобных трудностей

Вот! Станции хорошие, их можно спокойно прошить на 1 (один) канал, чтоб одарённый пользователь не переключился никуда. И использовать как низовую тактическую связь, в группе. Я не профи, а только заинтересованный теоретик, и сделал по открытым мемуарам участников всяких событий такой вывод - если передача в эфире разовая, случайная, как в гипотетическом сценарии бЭпЭ, то засекать её будет некому, поскольку вокруг будут такие же низовые группы без выделенных связистов. Конечно, если будет позиционная война, как ныне вялотекущая в ОРДиЛОСОС'е, то тут уже и шустрые ребята с rtl-sdr на планшетах, и взрослая техника зелёного цвета.

В.М., у меня есть задумка, на которую порекомендую обратить внимание.
Задумка такая - копнуть не уходящий в прошлое стандарт селект-5, а современный DMR, под который есть относительно качественная китайская техника. Там и выглядит всё более сходно с современными мобилками (а ими умеют пользоваться даже таджики), и спецификация более современная. И на основе этого стандарта попробовать автоматизировать некоторые аспекты радиообмена.
Единственное, описания стандарта на русском я не встречал, а на английском длинные мегабайты перелопачивать долго, а у меня более срочные проекты "горят".

[В.М.]

у меня есть задумка, на которую порекомендую обратить внимание.
Задумка такая - копнуть не уходящий в прошлое стандарт селект-5, а современный DMR,

Да у меня уже давно слюни на цифру текут, только вот кошелек тощий, пенс я )
А по айкомам ситуация такая: или декодер С-5, или ДТМФ, или транк. Насколько криво сделан С-5 неизвестно, MALE по первой ссылке шибко не ругается.
Если не получится, действительно зашью общий канал, и на кнопки через банки привяжу далеко разнесенные частоты в пределах эффективности антенн, и на этом все. РЭБ в условиях реального БП никогда не принимал во внимание, но и в братскую любовь все выживальщиков тоже не верю, предохраняться надо

В.М., а Вам не проще тогда перейти с реализацией своей идеи на Моторолы? Или данными Icom-ами реализовать какую то другую идею? А то мне начинает казаться, что Вам больше нравится сам процесс преодоления подобных трудностей

Нет, я уже писал об этом. Просто мне почти задаром впервые в руки попал комплект проф. р/с, и хочется выжать из них все, что они могут. А бюджет, в настоящее время, достаточно скуден, не до комплекта моторолл, хотя, на одну штуку как-нибудь накребу...
Кстати, 1-я ссылка ГоБлина очень многое разъяснила. А поскольку там есть даже айкомовские кодепаги, больше приставать с такими вопросами не буду, наверное, разберусь

[Слесарь]

По поводу Моторол - не скажу что являюсь их ярым приверженцем. Но убедиться в их надежности и качестве уже успел достаточно хорошо. Для меня они эталон профессиональной аппаратуры. Что касательно одного зашитого канала, то на эту тему надо создать отдельную тему (если таковой нет ещё)
В.М., напрасно Вы не воспринимаете всерьез при БП воздействие средств РЭР и РЭБ. Может Ваш сосед как раз тоже готовиться к подобному. Только Вы занялись сигналингом, а он средствами обнаружения их Да и исключать бездействие военных при БП тоже крайне глупо. У кого точно, так это у них наверняка будет на всех порах наиболее слаженная организация. По крайней мере относительно других. Но эта уже другая тема.
И ещё, В.М., почему бы Вам не переназначить Вашу систему с сигналингом с низовой связи оперативных групп на связь руководства внутри (и рядом) лагеря (базы) между своими подчиненными. Этакая эрзац сот.связь. Более простая, но более надежная и дешевая. Таким образом Вы можете реализовать больший функционал системы благодаря меньшим требованиям по скрытности, отсутствию стрессовых ситуаций присущих при выполнении боевых задач и возможно более подготовленным пользователям р/станциями.

[GoBlin]

Да у меня уже давно слюни на цифру текут, только вот кошелек тощий, пенс я )

Ха! Я бюджетник с двумя малыми детьми Но теория денег не просит
Буду понемногу делать переводы, публикуются они здесь - https://lastday.club/blog/ (конкретно мои - https://lastday.club/polzovateli/goblinuke/ )

Что касательно одного зашитого канала, то на эту тему надо создать отдельную тему (если таковой нет ещё)

Во viewtopic.php?f=12&t=5166