Про использование протеинового порошка с ИРП
- Olorin
- Координатор ЦИАН
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 21.04.2010, 11:49
- Откуда: Alicante
- Контактная информация:
Про использование протеинового порошка с ИРП
В продолжение треда о белковом порошке в ИРП
Решил сделать отдельно, чтобы сразу остудить молодые умы и обречь всякие революционные теории на забвение
"Один компетентный человек" - это я например. Хотя я таковым себя не считаю.
Но подброшу дров.
Во-первых, какая цель жрать протеиновый порошок, который, судя по описанию в той ветке, изолят чуть больше, чем полностью? Проще говоря - зачем вам в рационе так много белка, сэр?
Белок как таковой - сывороточный ли, казеиновый, или органический, хоть какой, сам по себе мало способствует восстановлению энергетических, если вообще никак не помогает. Аминокислоты помогают восстановиться мышцам после перенапряжения, и только. Но белок надо ещё расщепить до аминок, на это тоже нужна энергия. А это углеводы. Которые, к слову, нужны для транспонирования белка, то есть аминокислот, до мышечных волокон.
Если жрать только белок, организм в итоге сумеет расщепить и его, но только после приближения к порогу истощения.
Поэтому спросите себя перед тем, как фантазировать - зачем вам так много белка? Если тупо "посытнее" и "подешевле", лучше думать в сторону углеводов. Если типа "дика ядрёные нагрузки, надо восстанавливаться" - то ВСАА и опять же угли. Если "надо чтобы мало весило" - сублиматы типа Mountain House (чего только стоила мясная лазанья в лесу в -35°С мороз, изначальным весом 200гр, которой человек 110 кг весом обожрался и был счастлив как танк в капонире).
Во-вторых, потребляя повышенное количество белка, тем более используя протеиновый порошок, а особенно - дешёвый - можно некисло огрести проблем с ЖКТ. Это сейчас гвозди перевариваем, а потом - ой-вэй, придётся пробку таскать с собой как минимум. А то и две.
Если такой рацион планируется повседневный, то ну его нафиг. Если только для "полевых выходов" - я бы всё равно подумал в сторону углей и более человеческой пищи. Если для экстремальных ситуаций - то однозначно высококалорийные углеводные варианты, ВСАА, кофеин и витанины.
И в третьих - а почему ни в одной армии мира, особенно в ЮСовской, никто до сих пор не додумался включить ни в один рацион, солдатский, офицерский и любой другой, протеиновый белок ни в чистом виде, ни в виде добавок? Наверное есть на то причины, и наверное они описаны мной чуть выше.
При этом я протеиновый напиток в US MRE в расчет не беру, там белка - процентов 10-15, остальное - белая краска и сахар)))
Решил сделать отдельно, чтобы сразу остудить молодые умы и обречь всякие революционные теории на забвение
"Один компетентный человек" - это я например. Хотя я таковым себя не считаю.
Но подброшу дров.
Во-первых, какая цель жрать протеиновый порошок, который, судя по описанию в той ветке, изолят чуть больше, чем полностью? Проще говоря - зачем вам в рационе так много белка, сэр?
Белок как таковой - сывороточный ли, казеиновый, или органический, хоть какой, сам по себе мало способствует восстановлению энергетических, если вообще никак не помогает. Аминокислоты помогают восстановиться мышцам после перенапряжения, и только. Но белок надо ещё расщепить до аминок, на это тоже нужна энергия. А это углеводы. Которые, к слову, нужны для транспонирования белка, то есть аминокислот, до мышечных волокон.
Если жрать только белок, организм в итоге сумеет расщепить и его, но только после приближения к порогу истощения.
Поэтому спросите себя перед тем, как фантазировать - зачем вам так много белка? Если тупо "посытнее" и "подешевле", лучше думать в сторону углеводов. Если типа "дика ядрёные нагрузки, надо восстанавливаться" - то ВСАА и опять же угли. Если "надо чтобы мало весило" - сублиматы типа Mountain House (чего только стоила мясная лазанья в лесу в -35°С мороз, изначальным весом 200гр, которой человек 110 кг весом обожрался и был счастлив как танк в капонире).
Во-вторых, потребляя повышенное количество белка, тем более используя протеиновый порошок, а особенно - дешёвый - можно некисло огрести проблем с ЖКТ. Это сейчас гвозди перевариваем, а потом - ой-вэй, придётся пробку таскать с собой как минимум. А то и две.
Если такой рацион планируется повседневный, то ну его нафиг. Если только для "полевых выходов" - я бы всё равно подумал в сторону углей и более человеческой пищи. Если для экстремальных ситуаций - то однозначно высококалорийные углеводные варианты, ВСАА, кофеин и витанины.
И в третьих - а почему ни в одной армии мира, особенно в ЮСовской, никто до сих пор не додумался включить ни в один рацион, солдатский, офицерский и любой другой, протеиновый белок ни в чистом виде, ни в виде добавок? Наверное есть на то причины, и наверное они описаны мной чуть выше.
При этом я протеиновый напиток в US MRE в расчет не беру, там белка - процентов 10-15, остальное - белая краска и сахар)))
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Ага, вот, спасибо.
Значит, мой небольшой опыт использования белкового БАД закончился достаточно плачевно - там была смесь не для качков, а для дистрофанов, для набора веса, с клубничным вкусом. Так вот я с неё дристал со свистом дальше, чем видел! Вес потерял, а не набрал, остатки смеси выкинул.
По своей привычке подливать масла в огонь и постить противоречивые ссылки, наброшу:
http://protex.in.ua/products/gejnery/30 ... m-80g-ato/
Значит, мой небольшой опыт использования белкового БАД закончился достаточно плачевно - там была смесь не для качков, а для дистрофанов, для набора веса, с клубничным вкусом. Так вот я с неё дристал со свистом дальше, чем видел! Вес потерял, а не набрал, остатки смеси выкинул.
По своей привычке подливать масла в огонь и постить противоречивые ссылки, наброшу:
http://protex.in.ua/products/gejnery/30 ... m-80g-ato/
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Нужны ваши определения:
1) изолят;
2) белок органический;
3) огрести проблем с ЖКТ – каких, когда, сколько нужно съесть белка а) всего, б) ежедневно - ссылки на исследования;
1) изолят;
2) белок органический;
3) огрести проблем с ЖКТ – каких, когда, сколько нужно съесть белка а) всего, б) ежедневно - ссылки на исследования;
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
2) А можно ссылки на "белок неорганический"?Olorin писал(а): 2. белок органический
3. Личные наблюдения.
3) Давайте изучать факты, а не делится "личными наблюдениями"? Пожалуйста, ссылки на на исследования, где описывается как можно "огрести проблем с ЖКТ" – каких, когда, сколько нужно съесть белка а) всего, б) ежедневно.
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Кхм, на минуточку, в личных наблюдениях отражаются как раз факты - раз уж это наблюдения, а не предположения.
Наше дело в этой теме - сообщить о возможных последствиях, предостеречь. Ну а подробно прочитать о белке и его применении - дело конечного пользователя. И, кстати, на себе опробовать наличие-отсутствие индивидуальной непереносимости (вот как у меня, к примеру,см.выше) - тем более задача конкретного пользователя. А иначе не миновать одной из распространённых ошибок подготовщика-выживальщика - попытка положиться на непроверенный метод.
Наше дело в этой теме - сообщить о возможных последствиях, предостеречь. Ну а подробно прочитать о белке и его применении - дело конечного пользователя. И, кстати, на себе опробовать наличие-отсутствие индивидуальной непереносимости (вот как у меня, к примеру,см.выше) - тем более задача конкретного пользователя. А иначе не миновать одной из распространённых ошибок подготовщика-выживальщика - попытка положиться на непроверенный метод.
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Пропадают ответы. Пишу ещё раз.
Например, есть исследование по красному мясу: «сводные данные Исследования здоровья медицинских сестер (Nurses’ Health Study) и Проспективное исследование работников здравоохранения (Health Professionals Follow-up Study), которые совместно наблюдали более 120 000 человек, показали, что каждая порция красного мяса в день повышает риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний на 18 %.»Т.е. красное мясо вредно - научный факт, хотя личные наблюдения этого не подтверждают. В ИРП тушняк из красного мяса, «пипл хавает» и всё в порядке.
Например, есть исследование по красному мясу: «сводные данные Исследования здоровья медицинских сестер (Nurses’ Health Study) и Проспективное исследование работников здравоохранения (Health Professionals Follow-up Study), которые совместно наблюдали более 120 000 человек, показали, что каждая порция красного мяса в день повышает риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний на 18 %.»
► Показать
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Обращаясь ко всем участникам данного сра диспута. Пожалуйста, можно обойтись без совсем уж откровенной софистики и, извиняюсь за народную лексику, "съездов с базара"? И не изощряться в троллинге остроумии ? Мы все это умеем.
В самом первом посте Олорин все доступно разжевал. Нет, включается режим граммар-наци, требуется куча ссылок из разряда "докажи что ты не верблюд".
Суточная потребность в белке у человека не страдающего мазохизмом бодибилдингом, не раненного, не выздоравливающего после тяжелой болезни и т.п. - 100 гр, желательно половина животных (ибо незаменимые аминокислоты). Это компенсация ежедневных потерь органического азота, происходящих от не 100% замкнутости циклов синтеза-распада в организме. Это банка тушняка/сыра + галеты+фасоль и другие продукты с растительным белком.
При необходимости, в определенных случаях можно добавить стаканчик коктейля к еде.
Чтобы два раза не вставать: по ссылке Гоблина о недельном запасе еды в кармане эрдэшки - там не было еды, полностью восполняющей энергетические затраты автора, просто минимум позволяющий заглушить голод (при физических и психологических стрессовых нагрузках, на адреналине чувство голода притупляется, пищеварение глушится, зато идет катаболизм своих белков и жиров). То есть он расходовал свой жирок, а еда была "приправой". Здоровый человек может спокойно продержаться так неделю. Он же не пишет, сколько он ел вернувшись с выхода в ППД. Из личного опыта - этим летом мы с другом три дня на рыбалке ели на двоих один ИРП-б плюс буханка хлеба и несколько сосисок и пачка печенюшек. При этом он таскал на себе баул с надувной лодкой, а я нехило поработал веслами.
А можно ссылки на исследования, где описывается, сколько и каких проблем можно огрести, если засунуть пальцы в розетку? Вы серьезно не понимаете разницы между нормально приготовленным мясом с гарниром и сухим белком? Что, надо непременно постить скрины институтских учебников по биохимии и физиологии пищеварения иначе не поверите? Что, нужно рассказывать про осмотические свойства этих коктейлей, что их неправильный баланс вызовет запор/понос? Что надо их запивать ферментными таблетками (потому что труднее перевариваются), иначе тоже запор/понос/метеоризм, что повышенное содержание белка в пище требует повышенного расхода собственных ферментов, которые тоже белок, что лишний белок катаболизируется с выделением аммиака, который надо выводить из организма, напрягая печень и почки, с затратой энергии? Я уж не говорю про непереносимость/аллергию молочного/куриного/говяжьего/(вставить нужное) белка у рандомно взятых людей. Далеко не все вещи, имеющиеся в медицинских учебниках и лекциях так легко найти в интернете и предоставить ссылку. Попробуйте нагуглить, например, "портрет химуса".user5201 писал(а):3) Давайте изучать факты, а не делится "личными наблюдениями"? Пожалуйста, ссылки на на исследования, где описывается как можно "огрести проблем с ЖКТ" – каких, когда, сколько нужно съесть белка а) всего, б) ежедневно.
Не только смесь для дистрофиков, многие бодибилдеры получают такие проблемы от своих смесей, обычное дело (опыт не только личный).GoBlin писал(а):Значит, мой небольшой опыт использования белкового БАД закончился достаточно плачевно - там была смесь не для качков, а для дистрофанов, для набора веса, с клубничным вкусом. Так вот я с неё дристал со свистом дальше, чем видел! Вес потерял, а не набрал, остатки смеси выкинул.
В самом первом посте Олорин все доступно разжевал. Нет, включается режим граммар-наци, требуется куча ссылок из разряда "докажи что ты не верблюд".
Суточная потребность в белке у человека не страдающего мазохизмом бодибилдингом, не раненного, не выздоравливающего после тяжелой болезни и т.п. - 100 гр, желательно половина животных (ибо незаменимые аминокислоты). Это компенсация ежедневных потерь органического азота, происходящих от не 100% замкнутости циклов синтеза-распада в организме. Это банка тушняка/сыра + галеты+фасоль и другие продукты с растительным белком.
При необходимости, в определенных случаях можно добавить стаканчик коктейля к еде.
Чтобы два раза не вставать: по ссылке Гоблина о недельном запасе еды в кармане эрдэшки - там не было еды, полностью восполняющей энергетические затраты автора, просто минимум позволяющий заглушить голод (при физических и психологических стрессовых нагрузках, на адреналине чувство голода притупляется, пищеварение глушится, зато идет катаболизм своих белков и жиров). То есть он расходовал свой жирок, а еда была "приправой". Здоровый человек может спокойно продержаться так неделю. Он же не пишет, сколько он ел вернувшись с выхода в ППД. Из личного опыта - этим летом мы с другом три дня на рыбалке ели на двоих один ИРП-б плюс буханка хлеба и несколько сосисок и пачка печенюшек. При этом он таскал на себе баул с надувной лодкой, а я нехило поработал веслами.
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Это разные вещи.buldogleader писал(а):Вы серьезно не понимаете разницы между нормально приготовленным мясом с гарниром и сухим белком?
Было бы замечательно.buldogleader писал(а):Что, надо непременно постить скрины институтских учебников по биохимии и физиологии пищеварения иначе не поверите? Что, нужно рассказывать про осмотические свойства этих коктейлей, что их неправильный баланс вызовет запор/понос? Что надо их запивать ферментными таблетками (потому что труднее перевариваются), иначе тоже запор/понос/метеоризм, что повышенное содержание белка в пище требует повышенного расхода собственных ферментов, которые тоже белок, что лишний белок катаболизируется с выделением аммиака, который надо выводить из организма, напрягая печень и почки, с затратой энергии?
А пока научный факт таков: красное мясо вреднее изолята красного мяса.
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: 24.04.2010, 11:37
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Нужно ваше определение:
1. Что такое факт.
2. Что такое научный факт.
3. Что такое ненаучный факт.
4. Можно ли считать результат этого исследования:
а) фактом
б) научным фактом
5. Можно ли считать это исследование научным?
6. Каков уровень доказательности данного исследования? Было ли оно двойным слепым рандомизированным плацебо-контролируемым? Было ли оно мультицентровым (что удовлетворяло бы научному принципу воспроизводимости/повторяемости)? Учитывались ли расовые, гендерные, возрастные особенности? Исследовалась ли коморбидность?
7. Из чего следует вот это
1. Что такое факт.
2. Что такое научный факт.
3. Что такое ненаучный факт.
4. Можно ли считать результат этого исследования:
а) фактом
б) научным фактом
5. Можно ли считать это исследование научным?
6. Каков уровень доказательности данного исследования? Было ли оно двойным слепым рандомизированным плацебо-контролируемым? Было ли оно мультицентровым (что удовлетворяло бы научному принципу воспроизводимости/повторяемости)? Учитывались ли расовые, гендерные, возрастные особенности? Исследовалась ли коморбидность?
7. Из чего следует вот это
8. И главное: какое это имеет отношение к тому что написано мной и Олорином? Вам объясняют совсем уже на пальцах, любой школьник проходивший биологию на уровне 9-10 классов поймет.user5201 писал(а):А пока научный факт таков: красное мясо вреднее изолята красного мяса.
-
- Друг ЦИАН
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 26.05.2008, 14:37
- Откуда: Юг России
- Контактная информация:
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Хочу поделиться своим субьективным опытом , по поводу использования протеина. Однозначно его нельзя рассматривать как питание в полевых условиях потому как:
1. Не наедаещься , через час два опять хочется жрать.
2. Чуть переборшил с дозировкой здравствуй пердежь если ещё переборшить понос.
3. По цене гораздо дороже любых тущонок и каш
1. Не наедаещься , через час два опять хочется жрать.
2. Чуть переборшил с дозировкой здравствуй пердежь если ещё переборшить понос.
3. По цене гораздо дороже любых тущонок и каш
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Одно время вдумчиво тягал веса под надзором тренера и пил белковые порошки. Побочных эффектов не было, тьфу-тьфу. А тренер всё время повторял: "Это - ДОБАВКИ, а не заменители. Пей для роста мышечной массы, но не вздумай заменять им мясо."
Re: Про использование протеинового порошка с ИРП
Если можно, вставлю свои маленькие три копейки. В общем, все правильно написано, но чуть-чуть про норму белка. По рекомендациям ФАО/ВОЗ суточная норма белка составляет в среднем 0,75 граммов на килограмм идеальной массы тела. Что значит идеальной? Допустим, ваш рост 185, отнимаем 100, получаем 85 кило, это и будет ваш идеальный вес. Если вы весите 120, то ваша норма все равно рассчитывается на 85. (На самом деле все немного сложнее, но я не вижу смысла в длинных вычислениях, если в итоге все примерно к тому и сводится).
Таким образом, мы получаем в норме примерно 63 грамма белка в день на человека, причем на взрослого мужчину, ведущего нормальный образ жизни. А исследования на веганах показали, что и на 40-50 граммах белка в день человек может жить совершенно спокойно. Да и опыт наших предков, которые держали Великий пост без особого напряга, это доказывает. Это кошка не может исключить аминокислоты из катаболизма, потому что она облигатный хищник, а практически все всеядные вполне себе могут. Так что сидя в бункере, только на молочных кашах, горохово-чечевично-фасолевом супе и макаронах с сыром (если что - молоко сухое, сыр тоже сухой тертый), разнообразя это омлетом из меланжа, год продержаться можно легко и без мяса. Хотя, повторюсь, ничего против мяса и той же тушенки я не имею, если кто имеет финансовую возможность ее столько заготовить, то нет проблем, хоть она и нефункциональна в том формате, что производится.
Таким образом, мы получаем в норме примерно 63 грамма белка в день на человека, причем на взрослого мужчину, ведущего нормальный образ жизни. А исследования на веганах показали, что и на 40-50 граммах белка в день человек может жить совершенно спокойно. Да и опыт наших предков, которые держали Великий пост без особого напряга, это доказывает. Это кошка не может исключить аминокислоты из катаболизма, потому что она облигатный хищник, а практически все всеядные вполне себе могут. Так что сидя в бункере, только на молочных кашах, горохово-чечевично-фасолевом супе и макаронах с сыром (если что - молоко сухое, сыр тоже сухой тертый), разнообразя это омлетом из меланжа, год продержаться можно легко и без мяса. Хотя, повторюсь, ничего против мяса и той же тушенки я не имею, если кто имеет финансовую возможность ее столько заготовить, то нет проблем, хоть она и нефункциональна в том формате, что производится.